Фигуры Джон Сноу IV

[Анонимус-сан]

Мартин говорил, что он не собирается давать повы ожившим мертвецам. Так что или у него не будет больше повов, или он воскреснет каким-то особенным способом, или он и не будет воскресать в связи с тем, что в результате покушения так и не умрёт. В финале пятой книге нет однозначного ответа умер Джон или нет.

Я считаю, что он был тяжело ранен и впал в кому, как Бран после падения. Его дух, скорее всего, на это время перейдёт в Призрака. Мел, к слову, воскрешать не умеет, в отличие от Тороса. Её силы лежат в другой плоскости. Конечно, может поцелуй жизни - общая практика у рглориан, но что-то мне подсказывает, умей Мелисандра воскрешать, давно бы уже кого-нибудь воскресила, чтобы умножить число последователей. Чудо с воскрешением Беррика, к примеру, изрядную долю речных крестьян к Рглору обратило.

 

[LadyStoneheart]

Я считаю, что он был тяжело ранен и впал в кому, как Бран после падения. Его дух, скорее всего, на это время перейдёт в Призрака...

Я в этом плане грешу на Бессердечную, а не Мелисандру.

 

[echo-7]

Не все ПОВы должны быть драйверами. На Севере достаточно драйверов историй и без ПОВов.

Смерти ПОВов. Я не беру всех персонажей, потому что там будет большая ранжировка по значимости. Прописанность, присутствие в главах, влияние на других персонажей, частота упоминаний. ПОВ - это наиболее простой способ разделить "героев" и "краснорубашечников".

Так вся пятая книга подводила Джона к конфликту с Дозором и смерти. Если он останется мертвым, то в принципе всю его линию можно четко проследить к такому концу.

Скорее к "смерти" как к способу освободится от пожизненных обязательств, потому что в рамках НД персонажу уже очевидно тесно.

Вот смерть Кивана и Пицеля - чистый Бог из Машины.

Нет, это сюжетная необходимость. Пицель сюжету очевидно не нужен, но как сторонник партии Ла его смерть ослабляет её. С другой стороны, кто-то должен был помочь Серсее выбраться из темницы, но смерть Кивана должна обострить ситуацию в КГ ещё больше на фоне явной разрядки между Тиреллами и Ланнистерами. Вот если бы Серсея погибла - вот это был бы чистый абсурд. Хотя также можно сказать что весь путь Серсеи - это путь самоуничтожения и бесславной гибели.

 

[Анонимус-сан]

Я в этом плане грешу на Бессердечную, а не Мелисандру.

Да ей вроде тоже пока телепортов не подвезли. Добраться от РЗ до Стены, минуя Перешеек, осаждённый Винтерфелл и снежные поля - это тот ещё квест.

 

[echo-7]

Почему это? Резня между НД и одичалыми повлияет на расклад на всем Севере: отношение северян к Алис и ее мужу, северян и одичалых, судьба оплота Станниса, отношения Ж.Банка и Станниса, начало нашествия одичалых на Юг (Север).
Прикрутить можно достаточно. Джон для этого совершенно не нужен.

Вот всем не [данные удалены]? Открою страшный секрет: закадровая резня на Стене будет иметь куда меньшее значение для сюжета чем взятие замка Дарри Григором Клиганом. Отношение ЖБ со Станнисом, если он будет жив, не поменяется примерно никак. Буквально одна строка. А нашествие ~5000 одичалых(не больше) на Юг страшно скорее для одичалых, чем для Юга. Без действующих лица это декорации без актёров , что-то уровня резни в Астапоре.

 

[LadyStoneheart]

Да ей вроде тоже пока телепортов не подвезли. Добраться от РЗ до Стены, минуя Перешеек, осаждённый Винтерфелл и снежные...

Да, Я знаю. Но мне эта теория нравится.

 

[Fut]

Открою страшный секрет: закадровая резня на Стене будет иметь куда меньшее значение для сюжета чем взятие замка Дарри Григором Клиганом. Отношение ЖБ со Станнисом, если он будет жив, не поменяется примерно никак. Буквально одна строка.

Давос, Аша, Теон и Мелисандра - достаточно ПОВов для раскрытия ситуации и надвигающейся угрозы.

А нашествие ~5000 одичалых(не больше) на Юг страшно скорее для одичалых, чем для Юга.

Массово повалят из за Севера Стены, узнав о уничтожении Дозора. Для всеобщей паники хватит.

 

[echo-7]

Давос, Аша, Теон и Мелисандра - достаточно ПОВов для раскрытия ситуации и надвигающейся угрозы.

Раскрыть ситуацию они, конечно, смогут. Только вот повлиять на неё не смогут никак. Я уже писал же, ну! Это уровень Лягушки, только без цели найти Дейнерис. То есть опять - декорации без актёров.

Массово повалят из за Севера Стены, узнав о уничтожении Дозора. Для всеобщей паники хватит.

Среди одичалых Единиц, прошедшие через весь Север, никто на фоне вполне обычного послевоенного быта Речных Земель даже не заметит. Тряхонёт, максимум, северные регионы Севера, но этого мы как читатели даже не заметим.

 

[Fut]

Раскрыть ситуацию они, конечно, смогут. Только вот повлиять на неё не смогут никак.

А зачем на нее влиять? К последней книге ситуация с Иными и Севером должна накаливаться, а не разрешатся.

 

[echo-7]

А зачем на нее влиять? К последней книге ситуация с Иными и Севером должна накаливаться, а не разрешатся.

*вздох* Потому что любому спектаклю нужны действующие лица, конфликт, понимаешь? Ваза, падающая на пол - это скучно. Человек, который смотрит на то как падает ваза - скучно. А вот когда он пытается её поймать - это уже интересно. А когда вазу роняет кошка - вот у нас уже конфликт. Это база драматургии.
Очевидные вещи не знаю как комментировать. Ну накаляться а не разрешаться - дальше-то что?

 

[echo-7]

Да, и ещё в тему сожжения Ширен: если рассматривать сериал как безусловный канон для книги, то я жду задорный тройничок между Вонючкой, Сансой и Рамси. Сразу перед сожжение Ширен.

 

[Fut]

*вздох* Потому что любому спектаклю нужны действующие лица, конфликт, понимаешь? Ваза...

Будут влиять на что-то локальное.
Ей богу почему все так уверены во всеобщего спасителя, если Мартин постоянно такое критикует? И даже издевается внутри книги.
Что над Роббом, Тайвином, Станнисом и другими.
Даже над гербами Домов их животными (одной из основ мира Вестероса) через Иллирио поиздевался.

 

[Анонимус-сан]

Ей богу почему все так уверены во всеобщего спасителя, если Мартин постоянно такое критикует? И даже издевается внутри книги.

Он не критикует саму идею, он однажды покритиковал то, как это воплотил Толкин на примере Арагорна, задавшись вопросом, какая же у него была налоговая политика после победы над Мордором.

Что над Роббом, Тайвином, Станнисом и другими.

Так потому что все трое - обычные варлорды, разной степени талантов и качества. В Доме Бессмертных они были изображены в качестве карликов, терзающих плоть Вестероса. Спаситель на то и спаситель, что качественно отличается от всех прочих претендентов.

Даже над гербами Домов (одной из основ мира Вестероса) через Иллирио поиздевался.

Так он и над Иллирио поиздевался знатно, обозвав его устами Тириона "сырным лордом".

 

[echo-7]

Что над Роббом, Тайвином, Станнисом и другими.

У них даже ПОВов нет, куда им

Ей богу почему все так уверены во всеобщего спасителя, если Мартин постоянно такое критикует? И даже издевается внутри книги.
Что над Роббом, Тайвином, Станнисом и другими.
Даже над гербами Домов их животными (одной из основ мира Вестероса) через Иллирио поиздевался.

О чём ты вообще? Какие Станнисы, животные и спасители? О драматургии речь. Персонажи, развитии, арки.
Я бы не сказал что он над ними издевается - у них драматичная роль. С другой стороны, почему вы решили что Иллирио прав? А не, например, Тирион, который даже пройдя через изгнание, унижения и боль остаётся гордым Ланнистером?

 

[Fut]

С другой стороны, почему вы решили что Иллирио прав?

Потому что он один из игроков заявленных с первой книги, а все ПОВы (по словам Мартина) фигуры, а не игроки.
Верить всему не стоит, но то что они (Иллирио, Бринден, Варис, Петир и другие) обладают особым ну как бы сказать... "знанием" или "мироощущением" что ли внутри сеттинга.

 

[echo-7]

Потому что он один из игроков заявленных с первой книги, а все ПОВы (по словам Мартина) фигуры, а не игроки.
Верить всему не стоит, но то что они (Иллирио, Бринден, Варис, Петир и другие) обладают особым ну как бы сказать... "знанием" или "мироощущением" что ли внутри сеттинга. Бесспорно.

Ага, только конкретно этот игрок с его "мироощущением" оказывался раз за разом в дураках с одной пафосной блондинкой И почему бы не решить в таком случае что ПЛиО будет конструкцией и деконструкцией "игроков", которые слишком много на себя берут и пытаются контролировать то что в сущности контролировать им не по силам?
Книги о "серых кардиналах" мира есть, только это во-первых, по части совсем другого автора(Р. Желязны), а во-вторых, в них эти персонажи неизменно оказываются в центре повествования, а не на его периферии.

 

[Fut]

Ага, только конкретно этот игрок с его "мироощущением" оказывался раз за разом в дураках с одной пафосной блондинкой

Потому что есть кое-кто повыше. Дейнерис управляет Рок или Судьба, тут уж как назвать.
Да и это Иллирио ей яйца подарил, так что остался ли он в дураках с ней пока неизвестно.

 

[echo-7]

Потому что есть кое-кто повыше. Дейнерис управляет Рок или Судьба, тут уж как назвать.
Да и это Иллирио ей яйца подарил, так что остался ли он в дураках с ней пока неизвестно.

Дейнерисооффтоп №1
Так в этом вся суть: "игроки" лезут в сферу, которая им не по зубам.
Вообще-то да, в полнейших.
Весь план с кхаласаром Дрого покатился к Иным. Яйца драконов подарили как дорогие безделушки, знай сыроторговец что из них драконы вылупятся - берёг бы чище собственных.
Прислал Барристана и Бельваса с тремя кораблями чтобы доставить Дени в Пентос - они поплыли в Меерин.
Послал Грифа и Тириона уже с армией в Меерин - они поплыли в Вестерос.
Тем временем Дейнерис договаривается с Принцем-Оборванцем что подарит ему взамен на военную помощь Пентос. Едва ли на такой расклад рассчитывал Иллирио когда заключал ту сделку с кхалом Дрого. У нас как-то забывают что из всех кукловодов только у Мизинца не выходит лажи. А у остальных - не кончили как Серсея и на том спасибо. Вот тебе и "мироощущение".

 

[Анонимус-сан]

Тем временем Дейнерис договаривается с Принцем-Оборванцем что подарит ему взамен на военную помощь Пентос.

Вообще, не Дейнерис, а ныне поджаренный Квентин, но не исключено, что Дени решит сдержать его обещание.

 

[echo-7]

Вообще, не Дейнерис, а ныне поджаренный Квентин, но не исключено, что Дени решит сдержать его обещание.

После того как Квентин почил в бозе, соглашение было перезаключено уже, если я не ошибаюсь, Барристаном. Но да, тут я ошибся, хотя скорее всего куда меньше чем Иллирио.