Восточный порошок: ружьё Чехова?

Тема в разделе "Ветра зимы", создана пользователем Хильда Белая Шапка, 1 мар 2015.

  1. Байвотер

    Байвотер Оруженосец

    Вообще то и впрямь странновато, что зная одраконах, никто в Веси=теросе и в Эссосе не озаботился выработкой хоть каких то противодраконих стратегий. Особенно не понятна беспечность семи коралевств (до завоевания). Экспансия Таргариенов на материк была совершенно предсказуемым, неизбежнвм шагом...

    PS Мне кажется, что было бы целесообразно создать уже отдельную тему о противодраконьем оружии и тактике . Эта - вроде бы восточному порошку посвящена...
     
  2. roman

    roman Лорд

    Совсем забыл этот момент. Тени должны быть какими то супербольшими и мочными получается. Не Джоник ли случаем для этого готовится.
     
    talsterch, dreaming of summer и Скип нравится это.
  3. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Лорд Хранитель

    Но ведь двести лет они сидели и не рыпались, в отличии от Вестероса где как раз Хоары начали свою экспансию, да и всегда там хватало конфликтов.
     
    talsterch и first нравится это.
  4. Как говорил З. Бжезинский: "В геополитике важны возможности, а не намерения".

    Хотя что касается намерений, то с учетом информации из "Путеводителя" было бы интересно обсудить причины экспансии Валирийской империи. Если честно, мне она представляется весьма специфичной. Начиная от фактического поощрения распространения за пределы непосредственного политического доминирования и государственного суверенитета различных сект и конфессий (в том числе ведущих жесткую борьбу между собой), кончая жестким табу на захват некоторых регионов (Вестерос, равнины Сарнора и т.д.).

    Кстати, возвращаясь в тему про порошок, попробую слегка поиграть в Вангу. Поскольку Мартин в описании различных обществ уже не скрываясь переписывает целые сюжеты из реальной истории, то прогнозирую в следующих текстах упоминание о пороховом вооружении (скорее всего, ракетного типа) Й-Ти. Ибо последние - чистые, рафинированные китайцы. А им просто грех не иметь ракет.
     
    Кэт Шредингера, Кей и talsterch нравится это.
  5. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Лорд Хранитель

    Такая мысль, данный порошок напоминает использование пороха во "Властелине колец" при штурме Хельмовой Пади. Может быть Коннингтон подобным образом возьмет Штормовой Предел?
     
    Ikerushka и Кэт Шредингера нравится это.
  6. Хильда Белая Шапка

    Хильда Белая Шапка Ленный рыцарь

    Почему, собственно, нет? Как раз один из самых примитивных способов использования ВВ - петарды, а лучше даже мины (подкопы, заряженные порохом), они эффективнее. Не требует никакого знания баллистики или литейного дела, и сам Толкин его не чурался.

    В принципе, учитывая существование дикого огня и его способность плавить и оплавлять камень, в Вестеросе и без всяких порошков можно подвести под стену замка тихой сапой мину с диким огнём. Фугасности у него, скорее всего, почти нет, а бризантности вовсе нет, зато есть сильный нагрев. Как минимум, от нагрева пострадают сопроматные свойства стены и она обрушится.

    Главное - знать, как и где его использовать. Пироксилин и коллоксилин не совпадают с серно-селитренно-угольной смесью ни по скорости горения, ни по возможности её регулирования через зернение. В оружии с пушечными замками (как и с любыми замками с полкой) от них мало пользы. Чтобы использовать эти пороха, нужна ещё и оружейная технология минимум второй половины девятнадцатого века, с капсюлями и, желательно, унитарным патроном.

    А вот, кстати, в минах и петардах пироксилин вполне полезен.
     
    Последнее редактирование: 19 май 2015
  7. Owl

    Owl Лорд

    Господа, рассуждая о вооружении и НТР, вы забываете об одном немаловажном факте!
    В Вестеросе науку монополизировали мейстеры, а в Эссосе колдуны, они сидят по своим цитаделям и замкам и на поле боя особенно не высовываются. Оружие делают неграмотные кузнецы, а воюют полуграмотные рыцари.
    Чтобы поизошла научно- техническая революция, и появилось новое вооружение, изобретатели должны соединить в себе качества воинов, мейстеров и кузнецов!
    Образование должно стать более общедоступным, должны родиться гении, такие как Аристотель и Леонардо.
    В саге на роль изобретателя пока тянет только Тирион:(
     
    Возможно, Квиберн ещё с что-нибудь такое изобретёт, недаром он не только мейстер, но и в военных походах участвовал:annoyed:
     
    talsterch нравится это.
  8. Подобная точка зрения была очень популярна в XVIII-XIX вв. относительно технологического застоя Средневековья. Дескать, отбросили античное наследие и начались "темные века". Но на самом деле для эволюции вооружений (не революции, а эволюции!) научная база не так уж необходима. Так если мы сравним воина VI в. и воина XV в., то у первого будет очень мало шансов выстоять в бою против последнего. Вооружение, броня, техника их применения и тактика построений развивались на основе исключительно анализа практического опыта тесной связкой воинов и мастеров. Соответственно, возвращаясь к вопросу о противоборстве драконам, логично предположить что даже без науки и магии воины древнего Эссоса (особенно гискарцы) должны были за 5000 лет адаптировать имеющееся вооружение к борьбе с драконами. Но ничего подобного не произошло, что есть явная ошибка автора.
     
    talsterch нравится это.
  9. Gotcha

    Gotcha Лорд

    может быть они пытались, просто этого оказалось недостаточно. Авиация дает все же огромные преимущества, а у Валирии драконов могло быть несколько сотен. Что можно противопоставить драконам при фактически античном уровне развития цивилизации? Разве что массированный обстрел из луков/пращей, чтобы сбить всадника и лишить авиасредство управления.
     
    Белла нравится это.
  10. Vaniy

    Vaniy Наёмник

    А кто сказал что они так ничего и не придумали? В Валирии драконов было очень очень много, и подробностей войн с гискарцами мы не знаем. Вполне вероятно что драконов убивали, не массово конечно, но все же убивали. Вообще я просто не представляю оружие античности которые было бы способно эффективно истреблять драконов. Из каких либо аналогов осадных орудий (вроде скорпиона) просто напросто сложно попасть в дракона, а орудия массового поражения способные причинить вред - почти нереальны. Попадание по всаднику, конечно, более реальный вариант, но опять же, это сложно в силу особенностей тактики драконовсадников. В крупных битвах они атакуют заходами с большой высоты, давая находящимся на земле людям крайне мало времени прицелиться и выстрелить из чего либо.
     
    Белла нравится это.