Сезон 5 S05E01 — Грядущие войны (The Wars to Come)

[заклепкометрист]

От стены до леса довольно далеко, именно там и развернулось сражение. И пехота во много раз превосходило по количеству а не по силе. Плюс с моральным духом у них было не очень. Да даже закованным в стальные кирасы прославленным ландскнехтам с их огромными мечами и копьями, специально предназначенными для "ссаживания" рыцарей с коня требовалось несколько человек на одного рыцаря. А тут... да эта ваша одичалая пехота даже строй плотный держать не может. Плюс фактор внезапности... вобщем вы строите рассуждения основываясь на неправильных предпосылках. ИМХО

В поле бы как по книге бы одичалых стоптали бы влегкую,не спорю.Но тут кавалерию именно загнали в лес,где у нее не
было бы ни строя,ни скорости.Просто одиночные всадники в толпе и при ограниченной видимости.

 

[Анонимус-сан]

Не согласен С логикой все ок.

Ничего не ок. Она полностью отсутствует. Даже внутри самого сериала.

 

[Ричард Кроу]

Флешбек: Мэгги какая-то неубедительная, больше похожа на дешёвую шлюху из таверны, чем на прорицательницу. Думаю, её лучше было сделать старухой, а не сисястой бабой лет 30-40. Молодая Серсея очень даже хороша, как внешне, так и своими повадками.

Это было бы ужасно избитым клише...

+ к Кивану. Киван отличный вообще

По хорошему, их надо было дрессировать пока они были маленькие. И нет, не только обучать их дракарису. Если бы Дени об этом подумала раньше, у неё бы уже были полноценные ВВС, а сейчас это просто агр

Вы как будто учебник цитируете - "Как воспитать дракона в домашних условиях - путь от яйца до смертоносной ВВС вундервафли" Жаль Дени его никто не выдал, вместе с яйцами драконов.
 

В поле бы как по книге бы одичалых стоптали бы влегкую,не спорю.Но тут кавалерию именно загнали в лес,где у нее не
было бы ни строя,ни ско

Ну если цепляться к таким мелочам, то давайте уже цепляться по полной. То что нам показали... это и не лес. Даже на парк тянет с трудом. Между деревьями метров по 20. Такой лес ну никак не затрудняет продвижение конницы. Плюс к тому, испуганные одичалые вовсе не становились строем с выставленными длинными копьями, а тупо бежали. Потому что до этого более 10 человек одновременно едущих на лошадях они не видели. А тут еще знамена, рога и старый страх перед людьми с юга. Одиночным всадникам надо было только поднимать и опускать меч. Можно было даже не целиться.

 

[Lestarh]

Это было бы ужасно избитым клише...

А у них и так избитое клише - хижина в болоте с паноптиком ужасов внутри, оборванная безумная ведьма. Только вместо завершающей клише старухи - психованная кривозубая девица с подведёнными глазами.
В общем я тоже их не понял.

 

[заклепкометрист]

Ну если цепляться к таким мелочам, то давайте уже цепляться по полной. То что нам показали... это и не лес. Даже на парк тянет с трудом. Между деревьями метров по 20. Такой лес ну никак не затрудняет продвижение конницы. Плюс к тому, испуганные одичалые вовсе не становились строем с выставленными длинными копьями, а тупо бежали. Потому что до этого более 10 человек одновременно едущих на лошадях они не видели. А тут еще знамена, рога и старый страх перед людьми с юга. Одиночным всадникам надо было только поднимать и опускать меч. Можно было даже не целиться.

Тут все условно. Кавалерия условно, лес условно. Денег мало на по настоящему эффектные съемки.Все спустили на блэкджек и заведения мизинца.

 

[Ричард Кроу]

Он усмирял целые кланы. И вряд ли делал это в одиночку.

И вы не допускаете, что делал он это как-то иначе, чем убивая в частном поединке... да пусть даже в бесчестном. Манс не производит впечатления человека, который берется за оружие если точно не уверен в исходе.

Следовательно, он имел опыт в командовании армии. Да даже чтобы просто устроить марш ста тысяч человек и сделать его хоть немного организованным, уже нужны незаурядные таланты организатора и логистика, без которых и полководческого таланта не бывает.

организатор не равно полководец.

Было чётко показано, что вся до последнего знаменосца армия Станниса заехала в дебри леса и рассеялась.

Где вы там дебри увидели? Вы вообще дебри видели?

Для этого нужен, во-первых, строй, а, во-вторых, разго

У казачих конных соединений никакого строя не было А ничего... справлялись как-то.

 

[Viper]

Вы как будто учебник цитируете - "Как воспитать дракона в домашних условиях - путь от яйца до смертоносной ВВС вундервафли" Жаль Дени его никто не выдал, вместе с яйцами драконов.

Это верно, но ведь команде "фас" она их обучить догадалась? Догадалась. Согласитесь, было бы логично попытаться обучить их и другим командам. Ни в книгах, ни в сериале я таких попыток с её стороны не помню. Вот она и получила то, что имеет: агрессивных и неконтролируемых рептилий. Даже не знаю, как теперь она будет их контролировать.

 

[Ричард Кроу]

А у них и так избитое клише - хижина в болоте с паноптиком ужасов внутри, оборванная безумная ведьма. Только вместо завершающей клише старухи - психованная кривозубая девица с подведёнными глазами.

Мне почему-то кажется, что в реальности такие роли исполняли женщины более-менее сексуального возраста. Потому что ведь и ходили к ним в основном мужчины Ну а если нет антуража, то это заведение называется по другому. Мизинец точно знает как

 

[Анонимус-сан]

И вы не допускаете, что делал он это как-то иначе, чем убивая в частном поединке... да пусть даже в бесчестном. Манс не производит впечатления человека, который берется за оружие если точно не уверен в исходе.

Я же говорю, Одичалые превыше всего ценят воинское мастерство. И не только в бою один на один. За человеком, не умеющим вести людей в битву никто не пойдёт.

Где вы там дебри увидели? Вы вообще дебри видели?

Да, это был лес. И где вы там просвет между деревьев в 20 метров увидели мне решительно непонятно.

У казачих конных соединений никакого строя не было А ничего... справлялись как-то.

У них строй как раз был - "лава" называлась. И вопреки внешнему виду, это действительно был построение. Иначе они бы просто сталкивались и мешались друг другу.

 

[Хильда]

И поэтому заметив за все сезоны как сценаристы забирают мозги у Робба, Джейме, Оберина, Мизинца, Лораса, Подрика Пейна жду, когда же появится тот, кому эти сто тыщ килограммов мозгов отдадут-то наконец. Кто станет этим счастливчиком, чтоб сразу посмотреть и сказать "Ого А у этого-то мозг и не забрали, а еще и добавили"

Вы забыли еще Джона Сноу добавить и Куорена Полурукого, да и Вариса тоже. Надеюсь, что счастливчиком станет хотя бы Бран.

 

[Ричард Кроу]

Тут все условно. Кавалерия условно, лес условно. Денег мало на по настоящему эффектные съемки.Все спустили на блэкджек и заведения мизинца.

Угу... если все условно, то кавалерия бьет не подготовленную пехоту Что касается красот... то судя по всему в этом сезоне нам покажут картинку лучше. Да что говорить, они научились показывать широкие планы не только со стены!!! Всего-то четыре года потребовалось !
 

Это верно, но ведь команде "фас" она их обучить догадалась? Догадалась. Согласитесь, было бы логично попытаться обучить их и другим командам. Ни в книгах, ни в сериале я таких попыток с её стороны не помню. Вот она и получила то, что имеет: агрессивных и неконтролируемых рептилий. Даже не знаю, как теперь она будет их контролировать.

Ну тут ведь множество может быть объяснений... Дени могла быть для этого слишком молода. Ей же всего 16. Ей могло быть не до того. Она просто могла не представлять, что с ЧУДОМ надо обращаться как с агрессивной рептилией...

 

[Скип]

Очень не все. Многие до конца пятой книги предпочитали либо по лесам партизанить, либо со всякими пророками-проходимцами общаться. Реально Джону удалось захомутать меньшую часть пришедших с Мансом людей. И тех - с огромным трудом.

Вообще то в этом была большая заслуга Вель ,которой нет в сериале,(а жаль ,я люблю красоток).
А к Джону большее количество одичалых и не могло уже прийти...Остатки армии Манса оказались разделёнными на три группы: -к Плакальщику Вель не пошла (не захотела , или не успела), в Суровый Дол далековато за такое время. А остальные, все кто были поблизости - пришли.
Им самим это сильно не нравилось, но тут не приходилось много выбирать....

 

[Ричард Кроу]

Я же говорю, Одичалые превыше всего ценят воинское мастерство. И не только в бою один на один. За человеком, не умеющим вести людей в битву никто не пойдёт.

Назовите чтоли тех одичалых, которые так считают ) А то вот в книге пишут, что больше всего они ценили возможность делать что хочется. А уж потом каждый по своему... Тенны вот очень ценили человеченку. Пожрать то-есть. Оренн ценил возможность быть не таким как все. Костяная рубашка любил быть страшным. И тд и тп.

Да, это был лес. И где вы там просвет между деревьев в 20 метров увидели мне решительно непонятно.

Так в сериале же. Сезон 4ый. Эпизод 10ый. С 7ой по 10ую минуты. Между деревьями спокойно входит два - три всадника. подлеска нет. Всадники могут двигаться не снижая скорость. Вы спросите где они такой подходящий лес взяли? Ну допустим в Ирландии. Да в реальности так не бывает. Но в рамках сериала вполне себе.

У них строй как раз был - "лава" называлась. И вопреки внешнему виду, это действительно был построение. Иначе они бы просто сталкивались и мешались друг другу.

И использовалось оно, чтобы максимально затруднить работу стрелкам пехоты. И заключалось в том, чтобы строй был по максимому хаотичен, но все могли быстро двигаться вперед.

 

[Sizt]

Потому что до этого более 10 человек одновременно едущих на лошадях они не видели. А тут еще знамена, рога и старый страх перед людьми с юга. Одиночным всадникам надо было только поднимать и опускать меч. Можно было даже не целиться.

Спойлер

6000 вроде было. Сейчас уже не вспомню, а подсчитывать лень. Но это тоже очень (очень-очень) много, с учетом того, что тогда тяжеловооруженный всадник был по стоимости как сейчас танк. 6к танков это много, но если на них тупо влететь в город/лес, то их тут же станет значительно меньше.

 

[i_maginary]

В лесу кавалерия бесполезна. Особенно против во много раз превосходящей её по силе пехоты. Поэтому только клинический даун, вроде сериального Станнису, повёл бы свою конницу в лес. И только клинический даун, вроде сериального Манса, счёт бы это своим поражением.

во-первых, лесом это тяжело назвать, небольшая роща
во-вторых, это с какого перепугу толпа сброда, вооружённая не пойми чем, превосходит, ещё и во много раз, профессиональную, фанатичную, прекрасно вооружённую армию, которая ещё, вдобавок застала их врасплох??
в-третьих, что должен был сделать Манс, если его лагерь окружён, а люди выпиливаются десятками?

 

[Анонимус-сан]

Назовите чтоли тех одичалых, которые так считают ) А то вот в книге пишут, что больше всего они ценили возможность делать что хочется. А уж потом каждый по своему... Тенны вот очень ценили человеченку.

Это финиш. В книгах тенны не были каннибалами.

Так в сериале же. Сезон 4ый. Эпизод 10ый. С 7ой по 10ую минуты. Между деревьями спокойно входит два - три всадника. подлеска нет. Всадники могут двигаться не снижая скорость.

Чуть позже всадники попросту рассыпались потому, что лес стал гуще. Конечно, на опушке и пять всадников въехать могут.

во-вторых, это с какого перепугу толпа сброда, вооружённая не пойми чем, превосходит, ещё и во много раз, профессиональную, фанатичную, прекрасно вооружённую армию, которая ещё, вдобавок застала их врасплох??

С того, что это лес. В лесу конница превращается в отряды смертников.

в-третьих, что должен был сделать Манс, если его лагерь окружён, а люди выпиливаются десятками?

Дать бой. Людей у него десятки тысяч.

 

[i_maginary]

С того, что это лес. В лесу конница превращается в отряды смертников.

фото "леса" прилагается

кстати, пока искал момент для скриншота, прозвучала фраза "отступайте в лес"
так что всё вообще очевидно

Дать бой. Людей у него десятки тысяч.

Команду дать бой, он как должен был дать? И вообще как руководить сражением, если его лагерь разбит на километры, а сам он окружён? Воронов послать?

 

[Анонимус-сан]

фото "леса" прилагается

На фото видно, что лес довольно густой. Клином там не построишься.

кстати, пока искал момент для скриншота, прозвучала фраза "отступайте в лес"

И это было вполне логично. Только зачем после этого сдаваться, когда самый момент устроить западню?

Команду дать бой, он как должен был дать? И вообще как руководить сражением, если его лагерь разбит на километры, а сам он окружён? Воронов послать?

А как он тогда дал команду сдаваться? Воронов послал?
Ах да, а ещё есть такая волшебная штука, как сигналы рога. С их помощью полководцы и управляли битвой. Музыкальные инструменты армии с собой отнюдь не ради красоты таскали.

 

[i_maginary]

На фото видно, что лес довольно густой. Клином там не построишься.

на фото видно ,что ширина леса - метров 200-300 и на них напали с двух сторон.
Может ты просто не внимательно увидел? Это не лес, а узкий участок ,отделённый от леса (который кстати они жгли) заснеженным полем

И это было вполне логично. Только зачем после этого сдаваться, когда самый момент устроить западню?

какую западню? Они поздно заметили всадников. Спрятались за деревьями, кое как лучники кого-то постреляли и всё

А как он тогда дал команду сдаваться? Воронов послал?
Ах да, а ещё есть такая волшебная штука, как сигналы рога. С их помощью полководцы и управляли битвой. Музыкальные инструменты армии с собой отнюдь не ради красоты таскали.

и какой сигнал, меня тут с утра окружили фанатики на лошадях? ))
ладно шучу, но ты же не думаешь, что там настолько всё организованно, что за считанные минуты огромная армия после сражения, ещё из одичалых, соорентируется как им быть и как спасать командора?

 

[Анонимус-сан]

Может ты просто не внимательно увидел? Это не лес, а узкий участок ,отделённый от леса (который кстати они жгли) заснеженным полем

Тогда каким образом там поместились все Одичалые и вся армия Станниса?

какую западню? Они поздно заметили всадников. Спрятались за деревьями, кое как лучники кого-то постреляли и всё

Как вообще можно не заметить полторы тысячи конных? Да и при въезде в лес конница не могла не замедлиться. Потому что каков бы ни был просвет между деревьями, строй всё равно распадается. Следовательно, командиры теряют из виды подчинённых, армия распадается на множество разрозненных отрядов. С другой стороны, у одичалых там лагерь и их намного больше. Вся выучка и подготовка на такой местности теряет значение, поскольку битва моментально распадается на сотни отдельных схваток, лишь изредка пересекающихся. Дело ещё и в том, что полководец, который завёл свою армию в лес, не сможет даже оценить, сколько сил у него осталось и их диспозицию. Иными словами, это бой вслепую.
Да, разумеется, сотня конных в этом лесу чувствовали бы себя прекрасно и может даже сохранили бы какое-то подобие строя. Но тут их больше тысячи. Чудом будет, если уже на опушке свалка из коней и людей не образуется. Короче говоря, при такой численности и в лесу, их скорость и вооружение скорее будут мешать, нежели помогать.
Наконец, у Одичалых, как ни странно, наиболее эффективное против рыцарей оружие - дубинки, шестопёры, копья и т.д. Кираса и кольчуга - плохая защита даже от топора.

ладно шучу, но ты же не думаешь, что там настолько всё организованно, что за считанные минуты огромная армия после сражения, ещё из одичалых, соорентируется как им быть и как спасать командора?

А тут организованность и не требуется. Каждый одичалый - с детства на войне и ему не требуется даже приказ командира, чтобы вступить в бой при внезапном нападении. У них это на уровне инстинкта.