Обсуждение теорий форумчан

[Syringa]

Холодные Руки - это ...

1. Бен Старк / автор Redleaf / в тему [-] опровержение дано Автором Подтверждено сериалом
2. Бывший Король Ночи / автор assec ,/ в тему
3. Бывший Король Ночи / автор Август/ в тему добавлено 23.09.14
4. Бывший Король Ночи / автор Rom / в тему добавлено 14.01.15

1. Так опровергнуто, или, наоборот, подтверждено?
2-4.

http://7kingdoms.ru/2015/grrm-maegor-iii-error/
[Мартин сказал:] ...Что касается Короля Ночи, то в книгах он такой же герой легенд, как Ланн Умный или Брандон Строитель, и имел ничуть не больше шансов дожить до настоящих дней, чем они.

 

[dmitrsh]

Разве Маргери пережила взрыв в Септе Бейлора?

Хороший пример того, с какой осторожностью следует воспринимать все, что идет от сериала, особенно спойлерную инфу до ее подтверждения на экране.

 

[LaL]

1. Так опровергнуто, или, наоборот, подтверждено?
2-4.

Подтверждается только то, что серьял не истина в последней инстанции. Но для вынесения окончательного вердикта все равно придется ждать только книгу .

 

[Syringa]

LaL, У ХР глаза чёрные, а у Бена Старка были серо-голубые. Как же Мартин мог "подтвердить", что ХР - Бен?

 

[LaL]

LaL, У ХР глаза чёрные, а у Бена Старка были серо-голубые. Как же Мартин мог "подтвердить", что ХР - Бен?

Нет, Мартин как раз опроверг, что ХР = Бен, но опроверг в черновике, который был написан уж сколько лет назад. Сериальщики же решили сделать ХР Беном... вот такая загогулина . Естественно, что только ВЗ могут поставить последнюю точку. Или не могут . Придется ждать Грезы.

 

[Syringa]

Нет, Мартин как раз опроверг, что ХР = Бен

 

[Джонтирденис]

Мы точно знаем, что в Колокольной битве принимали участие войска Эддарда, Хостера Талли и Джона Аррена. Они подошли как раз тогда, когда Коннингтон перетряхивал город в поисках Роберта. Это вспоминает сам Коннингтон и описывается в Путеводителе. Цитаты поискать?

В Путеводителе очень невнятно сказано. Коннингтон вспоминает, что его разбили Хостер и Эддард, а в англоwiki Аррена нет среди командующих повстанцами в Колокольной битве. Бейлиш говорит, что в Каменной Септе погиб Денис Аррен, но он там мог быть в качестве представителя Долины при союзниках. Тогда Роберт, Хостер и Эддард шли к Трезубцу на соединение с армией Долины. Похоже, долинцы выступили только после двойной свадьбы - она, по Янделю, была перед Колокольной Битвой. Джон Аррен послал ворона и поехал навстречу своим войскам, а Хостер и Нед пошли выручать Роберта.

 

[VarVetal]

[I][B][/B][/I]
Это очень странно. Да, ПЛИО - это фентези, но представить массовое воскрешение всех погибших в финальной битве, это совсем невероятно. Может эти слова и вовсе - ложь. Но если в них есть какая-то правда, то я предположила, что как один из вариантов - Бран меняет что-то в прошлом, и вся нынешняя реальность, соответственно, меняется. Я предположила, что это нужно сделать до момента смерти Рейегара, потому что он ведь все это затеял ради рождения ОП. А потом был убит Робертом. В общем-то, он вполне подходит под слова о людях, которые "сражались за него". Но при этом новая реальность должна включать существование всех тех, кто будет сражаться вместе с Джоном с Иными. Это Бран и Дени, как минимум. Потому что иначе получается, что сражавшиеся с Иными не только не переродятся, но и вовсе исчезнут. Поэтому, в качестве развлечения, можно погадать, в какой момент времени ещё возможно было переломить ход событий, но чтобы и Нед был женат на Кет, и чтобы Дени была зачата.

Ваша теория напомнила мне цикл романов Василия Головачева "Запрещенная реальность" - там ГГ тоже "поменял" прошлое и поехало все по новой...Нужно ли это в ПЛиО?

 

[Великий Скив]

Ваша теория напомнила мне цикл романов Василия Головачева "Запрещенная реальность" - там ГГ тоже "поменял" прошлое и поехало все по новой...Нужно ли это в ПЛиО?

И ещё 7 томов

 

[dmitrsh]

Пророчество:

Три огня должна ты зажечь... один за жизнь, один за смерть, один за любовь...Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви...Три измены должна ты испытать… одну из-за крови, одну из-за золота, одну из-за любви…

...three fires must you light...one for life and one for death and one to love . . . . . . three mounts must you ride...one to bed and one to dread and one to love . . . . . . three treasons will you know...once for blood and once for gold and once for love...

Теория
Мне кажется, что пророчество связано с тремя мужьями Дейнерис:
первый муж - Дрого;
второй - Хиздар зо Лорак;
третий - Джон Сноу
(Джон Сноу станет третьим мужем Дейнерис)

Описание теории
Итак, первая часть из первых пунктов касалась первого мужа Дрого и, как мне кажется, уже сбылась. Она "оседлала" первого коня, имеется ввиду Дрого.

Толкование "three mounts must you ride" как трех мужей, который Дени оседлает, довольно сомнительно. Я прогнал поисковиком все 5 романов ПЛИО. Если оставить в стороне рассматриваемое пророчество, то Мартин за исключением двух случаев всегда использует существительное mount в значении "животное, предназначенное для верховой езды (лошадь, мул и т.д.)" в прямом смысле этого слова. Два раза в разговорной речи используется устаревшее грубое слэнговое значение "жена, любовница, женщина, которую трахает мужчина", восходящее к другому устаревшему грубому слэнговому значению "совокупление". Оба раза слово используется в разговорной речи, причем говорящий (Визерис по отношению к Дени, Квото по отношению к Мирри Маз Дуур) явно стремится унизить и выразить презрительное отношение к женщине, о которой говорит. Я не встречал этого слова в словарях современного языка и не встречал его вообще по отношению к мужчине. Но даже если в грубой речи оно может так применяться, то непонятно, почему его вдруг используют в прочествах в Доме Бессмертных. Там ведь говорят витеевато, но литературно. И тем более непонятно, почему нужно выражать презрение к "мужьям".
Далее. Когда говорят, что женщина ride мужчину, то она во время секса сидит сверху и дергается на члене. Мартин применяет такое значение в другой главе Дейнерис, когда она впервые берет инициативу в сексе с Дрого в свои руки, вытаскивает его на воздух и на глазах у всех занимается сексом в позиции "женщина сверху".
В контексте пророчество получится странновато, так как to bed само по себе здесь должно иметь значение "заниматься сексом". К тому же долгое время Дени с Дрого была в постеле отнюдь не сверху, а в брачную ночь с Хиздаром сверху был муж, а не Дени.
Здесь как раз тот случай, про который предупреждал Мартин. Он много раз говорил, что фанаты слишком много хотят видеть там, где всего лишь обычные слова.
Обычное значение глагола ride - ехать верхом на животном, предназначенном для верховой езды, существительного mount - животное, предназначенное для верховой езды (верховая, но не гужевая лошадь, мул, верблюд и т.д.).
Слово bed (наряду с исходным значением постель) в контексте секса сначала было связано с первой ночью новобрачных после женитьбы, потом имело значение "выполнять супружеский долг". Сейчас применяется шире, но подразумевает секс в более высоком смысле, чем грубое fuck и т.п. В частности применяется к сексу с женщиной, которую пришлось добиваться со значительными усилиями, причем женщина не воспринимается как подстилка, а выглядит более ladylike (подобающей леди, женщине).
Тогда перевод первой части выглядит так: "проехать на животном для верховой езды, чтобы провести первую брачную ночь или исполнить супружеский долг". Речь, конечно, идет о поездке на Серебрянке, белой кобыле, которую Дрого подарил Дени на свадьбе. На ней она ехала за Дрого к тому месту, где они занялись сексом в первую брачную ночь. Для тех, кто забыл про этот эпизод, в Доме Бессмертных в другом видении напомнили его еще раз перед словами "Матерь драконов, невеста огня":

Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом.

А вот другие видения из ДБ с той же кобылой:

Серебристая лошадь волокла за собой окровавленный голый труп.

Десять тысяч рабов воздевали окровавленные руки, пока она неслась мимо, как ветер, на своей Серебрянке.

В общем эта кобыла раза три в видениях из ДБ упоминается. В данном случае речь идет о браке с Дрого, но кобыла все же не является символом мужа. Это просто кобыла.

Второй муж Хиздар зо Лорак. Она вышла за него, боясь сложившейся ситуации (один для страха), как внешних врагов (коалиции рабовладельческих городов), так и внутренних (Сынов Гарпии), стоит учитывать и разгоревшуюся эпидемию. Также она опасалась за свою жизнь, учитывая ее тогдашнее положение. И ради достижения мира и упрочнения своего положения, ради безопасности в том числе, она пошла на второй брак, боясь нежелательных последствий.

dread - страх, ужас с оттенком благоговения. Я бы не сказал, что городская гверилья и внешние враги погрузили Дейнерис в такое состояние. Да, ситуация нелегкая, но не настолько. К тому же, Хиздар зо Лорак - филлерный персонаж. Нет никакой уверенности, что в момент написания БК Мартин его уже изобрел. Он зачитывал несколько спойлерных глав Дени в период работы над ТсД. Во время бойцовых игр, когда дракон опустился на арену, Хиздар не был мужем Дени. Только упоминалось, что он предлагал себя в мужья. Вероятно, сам брак Мартин придумал уже на поздних стадиях работы над ТсД.
Вообще благоговейный ужас испытывают только перед одной животиной, на которой Дени ездит. Это дракон. На нем она стала ездит в конце ТсД и отправилась к дотракийцам. Спойлерные намеки из разных мест ПЛИО и планы 93 года говорят, что Дейнерис с помощью дракона подчинит дотракийцев. Видение в Доме Бессмертных показывает, что затем произойдет:

Трясущиеся нагие старухи вылезали из озера близ Матери Гор и становились перед ней на колени, склонив седые головы.

Полагаю, старухи как раз в состоянии (благоговейного) ужаса из-за дракона и того, что сотворила Дейнерис (наверное, спалила кхалов). А дракон опять-таки не символизирует мужа. Муж вообще не причем.

Третий муж Джон, и третья часть пророчества касается его. (Только теория, если что)
Она выйдет за него замуж.

По аналогии с предыдущим можно предположить, что Дени на каком-то животном для верховой езды отправится to love, что можно перевести "к любви", "чтобы заниматься любовью" с кем-то. Возможно, этот кто-то - Джон. Тут противопоставление начальной части, где она едет подтверждать брак в первую брачную ночь не по любви, но по долгу жены. to love , вероятно, говорит о сексе по любви, но о браке тут ничего нет. на фэйкоспойлеры, где этот секс происходит без брака, мы, конечно, ссылаться не будем

Также измена связана с Джоном.

Это правдоподобнее обычных для поклонников пейринга Джон-Дени розовых красок. Только вот измена то for love (ради любви). И ниоткуда не следует, что из любви к Дейнерис. Джон будет заинтересован в войсках и драконах Дейнерис против Иных. Если увлеченная им Дейнерис хочет в постель, то благоразумно не портить отношения и уступить. Это нормально для политики. Тем более, что Дени девушка красивая, эффектная и не замужем. Но это не исключает наличия еще одной девушки, в которую сам Джон будет влюблен, но с которой он не может вступить в отношения, например, из-за близкого родства, кровной вражды их семей или из-за того, что она замужем.

Итак, по первоначальной задумке они оба (Джон и Тирион) должны были влюбиться в Арью, и это привело бы к определенным последствиям, которые замазаны. То что там замазано, должно произойти в конце.

В замазанной части нет Тириона. На реддите долго возились в попытках реконструировать текст. Итоговый результат несерьезен, но кое-что их усилия дали. Там верхушки букв выступают над замазкой. Форма выступов - палочки (типа "t" или "l") или короткие горизонтальные линии (как у верхушек S или f). Но незаметно длинной горизонтальной шляпки как у "T".

Джон также может влюбится в Дейнерис, а не в Арью.

Низко вы ставите Дейнерис в представлениях Мартина. Никого она не заменяла. Она сама по себе. Если ее любовь к Джону важна для сюжета, то она была с самого начала. Намеки на такую возможность есть уже в ИП. Образ Рейегара занимает заметное место у Дейнерис. Визерис в свое время ей плешь проел. Мол, ты родилась слишком поздно. А так бы вышла бы за Рейегара, никакой истории с Лианной не было бы. Да и в снах и видениях образ Рейгар все время мелькает. Я полагаю в этом намек на то, что при встрече с сыном Рейегара Дени обязательно должна попытаться его завоевать. Ей не обязательно для этого даже знать о его происхождении. Сторонники разрешения инцеста в 80-е годы придумали теорию Genetic Attraction (генетической привлекательности). Мол близкие родственники, которые с младенчества разлучены (и даже не знают о родстве) имеют склонность влюбляться друг в друга. Придумала теорию, если не ошибаюсь, одна мамаша, влюбившаяся в сына. Мартин может воспользоваться этой теорией.
На последнем Балтиконе Мартина дважды спрашивали о намеках на пейринг Арья-Джон в ПЛИО. Продвинутые читатели подкатывали к нему с книгами, где подчеркнули намеки. Мартин сначала уворачивался, но потом фактически сказал, что относительно 2-3-го романов фанаты не правы. Физический облик Арьи - это просто типаж, который Джону нравится, причем Игритт тоже отвечала взгядам Джона на женскую привлекательность. А вот в 1-м романе есть много намеков, которые Мартин выбросил бы, если бы смог. Хотя про Арью он прямо здесь не сказал, но я понял так, что ИП (но не БК и БМ) написана на основании планов про роман Арья-Джон, что нисколько не противоречит намекам на роман Дени-Джон. Кто должен был в тех планах выиграть? Мне кажется, Арья, но каждый пусть отвечает на этот вопрос сам.
В БК и БМ Мартин пересмотрел свои планы об Арье. Он не смог написать так, чтобы она повзрослела. Пришлось придумывать ей новую ветку, а ее, где можно заменять на девочек постарше. Вопрос в том, есть ли ей замена в романе с Джоном? Ведь сюжет с любовным четырехугольником выигрышный. Мартин такие треугольники и четырехугольники любит. Он применял их с самых первых новелл и продолжает использовать в ПЛИО. Он ведь любит показывать человеческие отношения, особенно, драмы.

Насчет третьего костра. По идее Дейнерис также должна зайти в него по аналогии с первыми двумя. За этим также будут наблюдать люди. И этот костер, скорее всего, будет зажжен в самом конце. Он будет зажжен за любовь. Возможно ради Джона. Скорее всего после печальных последствий третьего предательства необходимо будет зажечь этот последний костер.

Возможно. Остается вопрос об исходе костра для Дени.

 

[Владимир И]

Разве Маргери пережила взрыв в Септе Бейлора?

Ну ежели Маргери скрытый Таргариен, то огонь ей пофиг.

 

[Syringa]

Ну ежели Маргери скрытый Таргариен, то огонь ей пофиг.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/1098/page-240#post-2199328

 

[Филигрань]

Тогда остается один вариант. При достаточно ясной погоде в небе столкнутся в бою огнедышащие драконы. Такими драконами управляют Таргариены. На одном с конца ТсД летает Дейнерис. В кандидаты для ее противника пока могу предложить только Джона. Пока только про него можно твердо сказать, что он сын Таргариена.

Мне очень нравится ваша теория про поединок Джона и Дени как драконовсадников. Хотя мне вообще хочется увидеть в ПЛИО подобный поединок, не важно между Дени и Джоном, Эйгоном, Виктарионом и т.д., потому что по-моему такой бой двух изначально союзнических сторон гораздо драматичнее чем бой против ледяного дракона с Великим Иным. Когда одно потенциальное добро поперло против другого потенциального добра – это по силе эмоционального воздействия на читателя несравнимо с обычной фентезийной борьбой бобра с ослом. Но мне видится в вашей теории некоторый пробел. Чтобы Джон смог вступить с Дени в воздушный бой, он должен не просто научиться летать на драконе, а еще и маневрировать. А у него нет сюжетного времени для этого. Дени уже в ТсД стала наезницей, то есть у нее будет большая фора перед Джоном, который драконов возможно увидит только в «Грезах». Он просто не успеет за несколько десятков страниц овладеть искусством наезника лучше, чем получится у Дени за две книги. Поэтому их бой будет выглядеть как бой цыпленка с коршуном (особенно при условии, что Дрогон изначально самый большой и агрессивный из драконов) и бой по логике должен закончиться хорошо прожаренным стейком из Джона.

Это правдоподобнее обычных для поклонников пейринга Джон-Дени розовых красок. Только вот измена то for love (ради любви). И ниоткуда не следует, что из любви к Дейнерис. Джон будет заинтересован в войсках и драконах Дейнерис против Иных. Если увлеченная им Дейнерис хочет в постель, то благоразумно не портить отношения и уступить. Это нормально для политики. Тем более, что Дени девушка красивая, эффектная и не замужем. Но это не исключает наличия еще одной девушки, в которую сам Джон будет влюблен, но с которой он не может вступить в отношения, например, из-за близкого родства, кровной вражды их семей или из-за того, что она замужем.....

В БК и БМ Мартин пересмотрел свои планы об Арье. Он не смог написать так, чтобы она повзрослела. Пришлось придумывать ей новую ветку, а ее, где можно заменять на девочек постарше. Вопрос в том, есть ли ей замена в романе с Джоном? Ведь сюжет с любовным четырехугольником выигрышный. Мартин такие треугольники и четырехугольники любит. Он применял их с самых первых новелл и продолжает использовать в ПЛИО. Он ведь любит показывать человеческие отношения, особенно, драмы.

Обрисованный вами любовный четырехугольник отдает какой-то санта-барбарой. Джон любит некую другую мадам, но спит с Дени из-за денег драконов, армии, власти (нужное подчеркнуть). Джон – альфонс? Джон- брачный аферист? Джон-жиголо? Нет, это конечно сильно со стороны автора так перевернуть образ чуть ли не самого положительного мужского персонажа, но как-то чересчур.

Я вам предложу вариант событий не менее драматичный. Мартин оставляет изначальные углы любовного многоугольника на своих местах, то есть в игре по-прежнему Арья-Джон-Дени-(Тирион?), но меняет характер связей. Джон любит Дени и спит с Дени по взаимному влечению. А Арью он любит как младшую сестру, причем любит не менее сильно, под что в уже вышедших книгах Мартин подвел крепкую базу. И тут Дени берет и делает дракарис Джендри (потому что он возглавил против нее народное ополчение, рассказывал про нее похабные анекдоты на базарной площади или любой другой вариант). На это Арья реагирует соответствующе: выхватывает шашку наголо и кидается на Дени. Арью отправляют в темницу, а Джону Дени говорит: «У нас тут действует дура лекс. Нападение на королеву – государственная измена и карается смертью. И мы не делаем поблажек ничьим сестрам, иначе грош нам цена как справедливым и неподкупным правителям» И Джон попадает в глубоко трагическую ситуацию, когда он вынужден выбирать между любовью к любимой женщине и любовью к сестре. А не мечется между любовницей нумер 1, которую хочет, но не может, и любовницей нумер 2, которую не хочет, но надо. А ситуация такова, что по справедливости Арья нарвалась сама и должна быть наказана, а Джону следует утереться и промолчать. Но дальше, следуя вашей теории, наступает время «измены за любовь», и Джон решает, что с Дени он всего пару месяцев знаком, а с Арьей они с детства на соседних горшках сидели, влезает на дракона и начинает восстание Джона Старкгариена против действующего режима. И получается Танец Драконов.

 

[dmitrsh]

Но мне видится в вашей теории некоторый пробел. Чтобы Джон смог вступить с Дени в воздушный бой, он должен не просто научиться летать на драконе, а еще и маневрировать. А у него нет сюжетного времени для этого. Дени уже в ТсД стала наезницей, то есть у нее будет большая фора перед Джоном, который драконов возможно увидит только в «Грезах». Он просто не успеет за несколько десятков страниц овладеть искусством наезника лучше, чем получится у Дени за две книги. Поэтому их бой будет выглядеть как бой цыпленка с коршуном (особенно при условии, что Дрогон изначально самый большой и агрессивный из драконов) и бой по логике должен закончиться хорошо прожаренным стейком из Джона.

А если он будет управлять драконом как варг? Арья и Бран ведь направляли удары волков. А Варамир считал, что Джон очень сильный, но необученный варг. Джону нужно учиться искусству варга. Думаю, обученный варг, в котором течет кровь Таргариенов, сможет управлять драконом получше, чем не очень опытная наездница.

 

[dmitrsh]

Обрисованный вами любовный четырехугольник отдает какой-то санта-барбарой. Джон любит некую другую мадам, но спит с Дени из-за денег драконов, армии, власти (нужное подчеркнуть). Джон – альфонс? Джон- брачный аферист? Джон-жиголо? Нет, это конечно сильно со стороны автора так перевернуть образ чуть ли не самого положительного мужского персонажа, но как-то чересчур.

А история с Игритт не в счет? Деваться было некуда, да и девушка нравилась. И даже положительный герой должен быть политиком. У Мартина нередко встречаются любовные многоугольники с самых первых его новелл. Просто он так их описывает, что это не выглядит санта-барбарой. Если кратко пересказать историю женитьбы и смерти Робба, историю Тирион-Тиши-Тайвин-Шая, то получится криминальная санта-барбара, но романы выглядят по другому.

Я вам предложу вариант событий не менее драматичный. Мартин оставляет изначальные углы любовного многоугольника на своих местах, то есть в игре по-прежнему Арья-Джон-Дени-(Тирион?), но меняет характер связей. Джон любит Дени и спит с Дени по взаимному влечению. А Арью он любит как младшую сестру, причем любит не менее сильно, под что в уже вышедших книгах Мартин подвел крепкую базу. И тут Дени берет и делает дракарис Джендри (потому что он возглавил против нее народное ополчение, рассказывал про нее похабные анекдоты на базарной площади или любой другой вариант). На это Арья реагирует соответствующе: выхватывает шашку наголо и кидается на Дени. Арью отправляют в темницу, а Джону Дени говорит: «У нас тут действует дура лекс. Нападение на королеву – государственная измена и карается смертью. И мы не делаем поблажек ничьим сестрам, иначе грош нам цена как справедливым и неподкупным правителям» И Джон попадает в глубоко трагическую ситуацию, когда он вынужден выбирать между любовью к любимой женщине и любовью к сестре.

Тоже санта-барбара, к тому же повтор действий Джона из-за Арьи в ТсД и Арьи против Джоффри. Впрочем, здравая мысль есть. Измена ради любви - это не обязательно измена ради возлюбленной. Можно и ради любви к родственнице.
Кроме того, кмк, в действиях Джона может быть смешана любовь (неважно, к возлюбленной, родственнице) и долг. Или любовь и долг совпадут. Может оказаться, что решающий аргумент в борьбе с Иными - это не драконы, а какой-то чудесный меч. Сразу всплывает история о Ниссе-Ниссе и крови женщины для меча. Во времена Долгой Ночи валирийцев не было, так что скорее эта женщина должна быть крови первых людей. Если этой женщине будет угрожать Дени или люди Дени по своей инициативе, то долг Джона защищать такую девушку или девочку. Даже если Иные разбиты. На тот случай, если вернутся.
Но в моей теории все же история с изменой не главное. Это просто рассуждения на тему, как может дойти до схватки драконов. И я показал, что предсказаниям это не противоречит. А объяснить я пытался то самое солнце из предсказания колдуньи. Меня не удовлетворяет идея, будто солнце - это Квентин Мартелл. В гербе Мартеллов есть солнце, пронзенное копьем. Их столица называется Солнечное копье. При этом сначала гербом было копье, солнце добавили после брака с Нимерией. Почему же в предсказании Мирри есть солнце, но нет копья? А в девизе Мартеллов солнце вообще не упоминается.
А сравнение огня взрослых драконов в бою с солнцем постоянно. При относительно ясной погоде, конечно. В ненастье это на солнце уже не похоже (про бой Арракс и Вхагар):

Снаружи бушевал шторм. Сплошной пеленой лил дождь, по замку перекатывался гром, то и дело от исполинских бело-голубых молний вокруг становилось светло, ровно днем. (...) и случилось так, что драконы сошлись в небе над заливом Разбитых Кораблей. Люди на стенах замка видели в отдалении вспышки огня

 

[Лаэлли]

на животном для верховой езды

Нет уверенности насчет согласования значений слов на английском, но в принципе одним из "коней" может быть и корабль: самые распространенные простые кеннинги корабля "конь волн" и "олень заливов", да и дотракийцы, ежели Дени погрузит их на корабли, вполне могли бы убеждать себя, что это просто морские деревянные кони.
Я бы даже так предложила вариант: маунт для похоти - лошадь, Серебрянка, маунт для страха - Дрогон (причем в критический момент, когда ей понадобится "нагнуть"ДошКхалин), маунт для любви - тот, который отвезет ее в Вестерос, корабль (там как раз Виктарион их много подогнал).

 

[madAsHatter]

По аналогии с предыдущим можно предположить, что Дени на каком-то животном для верховой езды отправится to love, что можно перевести "к любви", "чтобы заниматься любовью" с кем-то. Возможно, этот кто-то - Джон. Тут противопоставление начальной части, где она едет подтверждать брак в первую брачную ночь не по любви, но по долгу жены. to love , вероятно, говорит о сексе по любви, но о браке тут ничего нет. на фэйкоспойлеры, где этот секс происходит без брака, мы, конечно, ссылаться не будем

Могу предложить животное для оседлания по этой версии. Это конь-огонь, Конь-Солнце

 

[dmitrsh]

Я бы даже так предложила вариант: маунт для похоти - лошадь, Серебрянка, маунт для страха - Дрогон (причем в критический момент, когда ей понадобится "нагнуть"ДошКхалин), маунт для любви - тот, который отвезет ее в Вестерос, корабль (там как раз Виктарион их много подогнал).

К фейкоспойлеру бы подошло, только не для переправы в Вестерос, а для переправы войск на север против Иных. Одна беда, я принимаю некоторые сериальные узловые точки, которые согласуются с наиболее убедительными (с моей точки зрения) из книжных теорий, но очень скептичен к возможности совпадения конкретных сюжетные линий книг и сериала. И это заставляет меня сомневаться в варианте конь-корабль. Просто из-за того, что так, похоже, будет в сериале. Хотя, конечно, допускаю, что я слишком подозрителен.
А Мартин применяет где-нибудь обороты типа исландских кеннингов?

 

[Korica]

Чтобы Джон смог вступить с Дени в воздушный бой, он должен не просто научиться летать на драконе, а еще и маневрировать. А у него нет сюжетного времени для этого. Дени уже в ТсД стала наезницей, то есть у нее будет большая фора перед Джоном, который драконов возможно увидит только в «Грезах». Он просто не успеет за несколько десятков страниц овладеть искусством наезника лучше, чем получится у Дени за две книги.

Возможно "оседлать" дракона не так и сложно. Дейенерис - самоучка, у нее не было не малейшего представления об воспитании и управлении драконами, она научилась всему сама, методом проб и ошибок, а это достаточно длительный процесс. Что касается Джона, то у него , возможно, будет учитель, который в короткие сроки научит Джона управлять драконом. Таким учителем может оказаться Тирион, не обязательно как наездник, а как заучка, которой все знает о драконах.

 

[Кэт Шредингера]

И ещё 7 томов

Хм, с матриновскими скоростями через ещё 200 лет.