Сезон 5 S05E07 — Дар (The Gift)

[Aena]

Я не понимаю ничего некоторых очень важных вещей.
Куда идут отношения Сансы и Теона, заявленные, как "всё ради них"? Ок, она считает его убийцей своих братьев, он до сих пор не сознался, что это не так, а если бы сознался - какие есть основания ему верить? Кроме Теона, о младших Старках знают Болтоны, но они поддерживают легенду, и ряд людей в Дозоре, который почему-то НЕ передал эту информацию Станнису. С позиции "ты - убийца моих братьев" то, что она его отшивает перед свадьбой, логично.
То, что она к нему бросается и доверяется ему после свадьбы - тоже по-своему логично. Глупо, но логично: она в отчаянье, её избивают, насилуют, она пытается его перетащить на свою сторону. Её поведение объяснимо.
Но он предаёт её. Свеча не зажжена, бабулька "Север помнит" (как Рамси вышел на неё?) мертва. Всё, доверия Теону окончательно нет. Был повод для доверия ему как отчаянного шага. Но это не взлетело. Отношения зашли в тупик, на месте Сансы я бы прикончила Теона, уж во всяком случае - больше никогда и ни в чём ему не верила. Они ради четырёх сцен Санса-Теон с таким негативным подтекстом вели её линию в Винтерфелл аж со второго сезона?
Чтобы завести в тупик? Потому что единственный выход из положения - рояль. Рояль рода: Теон всё это время осознаёт себя Теоном, сознательно сдаёт Сансу, чтобы лишний раз заслужить доверие Рамси, а потом ударит в спину, умыкнёт Сансу и далее по тексту.
У меня также есть вопрос к явно острому предмету, который подобрала Санса. Как и к кому она собирается его применять? В кого это ружьё на стене выстрелит? Оно может выстрелить ТОЛЬКО в Рамси. Никого, кроме Рамси и Теона, к ней не пускают. Она попробовала простой выход - через "друзей на Севере", лишилась друга, теперь попробует сложный, по трупам?
Попытка манипуляции Рамси есть, слишком грубая, незачёт, но допустим, это взлетит. Если она припрячет острый предмет до момента выпила официального наследника Болтона, а сама выпилит неофициального, не зря же подняла острый предмет - обе линии закроются. Но тогда ей остро потребуется бежать. Опять - с помощью Теона?

 

[Salvagarda]

Вот только Лорас каким боком к Некромонстру? Это же другой процесс и другой поединок, разве нет?!

А вот интересно, как фанатичные воробьи отнесутся к такому вот экспериментуНекромонстру? Это вроде бы как не по-семибожески?

 

[Aena]

И да, план со свечой, пардон за каламбур, прогорел. Я окончательно перестала понимать, что там делает Бриенна. Думает, что ждёт сигнала, а на самом деле - ждёт Станниса, что для неё должен быть типа вотэтоповорот? Да нафига она там вообще?

 

[Амори]

И да, план со свечой, пардон за каламбур, прогорел. Я окончательно перестала понимать, что там делает Бриенна. Думает, что ждёт сигнала, а на самом деле - ждёт Станниса, что для неё должен быть типа вотэтоповорот? Да нафига она там вообще?

Она за сгоревшего Мэнса, будет в конце сидеть вплатье из Подрика и старушки в клетке.

 

[ekestuary]

Читая обсуждения отметил одну вещь. Зрителю действительно нужно разжёвывать.
Тут и не понимание действий Сансы, которая манипулирует Теоном, но пока не очень удачно. Ей почему-то это записывается в минус. И непонимание того, что Теон пошел к Рамси стучать. Или факта, что именно Мизинец и Оливара подсунул, и Ланселя раскрутил на признание. Почему Лансель раньше не признался? На него нужно было надавить, а он сам не стремился всё рассказать. И так далее. Поэтому не представляю что будет дальше, когда книги закончатся и часть бывших книжников превратится в слепых.

Наиболее фанатичные предложат сжечь сценаристов во имя Рглора во имя ускорения написания книг дедом.
Менее фанатичные перестанут смотреть сериал с фразой: "Мне безразличны фанфики".
Еще менее фанатичные (таких большинство) продолжат срать на форуме про то, какое же сериал г... и как будет замечательно у Мартина лет через дцать.

Искренне надеюсь, что часть людей узреют свет ДиД (как я) во имя истины, суть которой в том, что многим из нас через дцать лет будет по барабану чем закончит Мартин, а концовку сериала мы узнаем пока интерес еще не остыл.

Книжка - как девушка, если долго идет динамо (в случае с Мартином оно идет годами) - переключаешься на другую.

 

[ddv]

Ну ок, даже если надо, а нафиг для этого живая Санса, то бишь Софи Тернер, которой шестизначную сумму в следующем сезоне придется отстегивать?

"приходи на меня посмотреть"(с) на кого "фапают" - тех и снимают экранизаторы *****вы.

 

[jasonlost]

Roy

Кстати посетила такая мысль.

Спойлер: Книжная теория о Даарио

Читал одну из теорий по которой Эурон и Даарио-это один и тот же человек. На первый взгляд бред, однако, есть вероятность ,что именно по этой причине железнорожденных не вводят в сериал(открытие одной из главных тайн, раньше чем в книге)+ сериальный Даарио внешне похож на книжного Эурона(повязку думаю, не сложно будет надеть). Вот будет удивление Дэни, когда она узнает ,что в ее постели правитель ЖО.

Спойлер: о

Позже он позвал к себе Виктариона и предложил ему сделку - Железный флот привезет из Миэрина драконов и Дени как невесту Эурона

и после того как Даарио предложил женитьбу, теория очень даже хороша

И еще, Вариса можно официально садить в лодку к Джентри?

Спойлер

 

[илбэч]

Cypher а чёрт его знает, всё может быть.
Я вообще не понимаю, как с таким чудищем можно сражаться. Разве что в подвалах Великой Септы денно и нощно стоит на коленях перед Семиконечной звездой какой-нибудь специально обученный паладин-поединщик навроде царя Давида с заговоренной пращой.

А вот интересно, как фанатичные воробьи отнесутся к такому вот экспериментуНекромонстру? Это вроде бы как не по-семибожески?

Эксперимент в глухом шлеме на саморезах - трудно распознать нечистую силу.

 

[Cypher]

И да, план со свечой, пардон за каламбур, прогорел. Я окончательно перестала понимать, что там делает Бриенна. Думает, что ждёт сигнала, а на самом деле - ждёт Станниса, что для неё должен быть типа вотэтоповорот? Да нафига она там вообще?

Шобы кого то зарэзать? Станниса или внезапно Ширен, а затем ее спалят как и ее символический прототип?

 

[Амори]

А вот интересно, как фанатичные воробьи отнесутся к такому вот экспериментуНекромонстру? Это вроде бы как не по-семибожески?

Голову в этот раз в Дорн не отсылали, все на месте, а мертвых и огненные жрецы оживляют, все норм.

 

[Бобр с Кастерли Рок]

Серия смотрелась очень бодро, вполне интересно, но у сериала все как всегда: если есть много интересных и хороших моментов, то обязательно будут и лютые фэйлы.

Так, например, сцена с Бронном. Ничо важнее, конечно не придумали. Весь Дорн это сплошной фейспалм и не спасает эту локацию даже действительно хороший голос Бронна. Ну а эта сцена в стиле "покажи сиськи"(которые, кстати, весьма и весьма) уже даже не напоминает, а в наглую является фанфиком. Я не совсем специалист в написании сценарии к какому бы то ни было сериалу, но дипломат-Джейме, которого отшивает буквально за 40 секунд малолетняя влюбленная барышня - это же финиш. Да и вопрос такой, почему барышня к нему пришла первая? Это же нелогично. Первым должен быть примчаться на колясочке Доран, но его почему-то не было. Видимо, тоже в идиота хотят превратить(уже целых два шага больших на пути к этому сделано), за сценаристами не заржавеет.

То, что Тириона привели к Дени - это хороший поступок. Именно поступок, именно в рамках сериала(хотя и в книге бы это оживило картину, конечно). Но то, как он показан.. Вы только посмотрите на эту сцену: купленный раб с мечом, спокойно выходит на бой, разбивает всех сильных бойцов(и в стиле Бэтмена не убив никого), а в это время молчаливый стражник освобождает карлика, рискуя своей шкурой(ему очевидно влетит за Джораха, а за Тириона уже и убить могут). Скажите мне, что это появление Тириона перед Дени не полный провал, я правда хочу понять, как такая сцена может восприниматься серьезно.

Хорошо, что Санса свечку не зажгла и ее не спасли. Она ведь такая..глупая. А за глупость в этом мире надо страдать Ну ничему ее жизнь за 5 неполных сезонов не научила, как ей сочувствовать то можно. Вроде типа повзрослела, вроде как начала язвить Рамси, а вроде как доверилась только что человеку, который всего лишь предал ее семью. Гениально. Петир, ты тоже гений, раз оставил ее там в одиночку.

Кстати, в линии Гавани очень, просто очень нравится Его Воробейшество. Главное попадание сезона(в прошлом, очевидно, Оберин).

P.S.: За то, как простились с Эймоном благодарности. Очень хорошо, эмоционально, при этом не забыв и про строчки из оригинала.

 

[rbnc]

зимой Бейлиш попрется на Север, тока если он агент Иных

Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу…

Джендри обещали в этом сезоне, может его Мизинец где по пути подобрал (паренек симпатичный

Джендри в бордель? Интересная мысль)

Королева Шипов, она показала себя умелым дипломатом, хорошо вела разговор с Верховным септоном, слегка показала зубы, чтобы посмотреть его реакцию, но в тоже время не истерила и войсками не угрожала, видимо готовит подходящий план

Согласен! Олеанна явно умнее Воробья – играючи выяснила его планы (натравить чернь на ВСЕХ знатных)
У Пернатого явно головокружение от успехов, так что этот болван может сделать невероятное – своими угрозами всей знати объединить против себя все Великие Дома

 

[ekestuary]

Я не понимаю ничего некоторых очень важных вещей.
Куда идут отношения Сансы и Теона, заявленные, как "всё ради них"? Ок, она считает его убийцей своих братьев, он до сих пор не сознался, что это не так, а если бы сознался - какие есть основания ему верить? Кроме Теона, о младших Старках знают Болтоны, но они поддерживают легенду, и ряд людей в Дозоре, который почему-то НЕ передал эту информацию Станнису. С позиции "ты - убийца моих братьев" то, что она его отшивает перед свадьбой, логично.
То, что она к нему бросается и доверяется ему после свадьбы - тоже по-своему логично. Глупо, но логично: она в отчаянье, её избивают, насилуют, она пытается его перетащить на свою сторону. Её поведение объяснимо.
Но он предаёт её. Свеча не зажжена, бабулька "Север помнит" (как Рамси вышел на неё?) мертва. Всё, доверия Теону окончательно нет. Был повод для доверия ему как отчаянного шага. Но это не взлетело. Отношения зашли в тупик, на месте Сансы я бы прикончила Теона, уж во всяком случае - больше никогда и ни в чём ему не верила. Они ради четырёх сцен Санса-Теон с таким негативным подтекстом вели её линию в Винтерфелл аж со второго сезона?
Чтобы завести в тупик? Потому что единственный выход из положения - рояль. Рояль рода: Теон всё это время осознаёт себя Теоном, сознательно сдаёт Сансу, чтобы лишний раз заслужить доверие Рамси, а потом ударит в спину, умыкнёт Сансу и далее по тексту.
У меня также есть вопрос к явно острому предмету, который подобрала Санса. Как и к кому она собирается его применять? В кого это ружьё на стене выстрелит? Оно может выстрелить ТОЛЬКО в Рамси. Никого, кроме Рамси и Теона, к ней не пускают. Она попробовала простой выход - через "друзей на Севере", лишилась друга, теперь попробует сложный, по трупам?
Попытка манипуляции Рамси есть, слишком грубая, незачёт, но допустим, это взлетит. Если она припрячет острый предмет до момента выпила официального наследника Болтона, а сама выпилит неофициального, не зря же подняла острый предмет - обе линии закроются. Но тогда ей остро потребуется бежать. Опять - с помощью Теона?

Вам не кажется, что после 3 лет пребывания в шкуре Вонючки Теон так просто с просмотра оттраханной и побитой подруги детства (даже если сам ее хотел когда-то) снова Теоном не станет. В лучшем случае несколько месяцев нужно, чтобы его Теоном звали.
И (если Вы книжник), посмотрите как у Мартина - у него Теон даже в конце хотел сдать операцию по спасению болтонской жены. Его можно сказать силой заставили ее похитить.

 

[заклепкометрист]

За Оленной стоит Рендил Тарли, так что на самом деле вполне могла бы устроить резню в КГ и взять власть силой. Жаль не устроила. Тиреллов Мартин к сожалению сделал трУсами. Власть надо было брать сразу после смерти Тайвина.

Рендила,похоже,в сериале не будет.Ненависть! Но по идее королева шипов могла бы припугнуть главворобья и покруче.
Вообще,удивительно непохожая на средневековье картинка получается. В реале гвельфы с гибеллинами друг другу морды били даже из-за формы зубцов на стене.Причем на нашей территории.При строительстве Московского Кремля итальянцы-гастарбайтеры заспорили:а какой формы зубцы делать.Прикол был в том,что сторонники папской власти ставили прямые зубцы в качестве знака принадлежности.Сторонники усиления императорской власти(Священная Римская Империя,если что) - как раз такого типа,как на нашем главном здании.Был мордобой,после которого решили, что Великий герцог Московский точно не может быть вассалом римского папы.Посему зубцы сделали гибеллинскими. Это - реал.Притом дрались не обрусевшие итальянцы с упорствующими латинянами - обе дерущихся фракции являлись католиками,причем те же гибеллины духовную власть Рима вполне себе признавали,вот только касаемо власти папы в светских делах...И это все в условиях многовековых традиций клерикализма.А тут - выскочили воробьи и все тут от невероятной для средневековья светскости сразу в гвельфы,ага.Все и хором.При том,что у воробейшества вся легитимность - отряды бедноты(ну с вкрап- лением аристократов) и указ короля - у которого и мать и жену под замок посадили.
И да,тут дотарговскую историю,конечно,переврали - но у Староместа,который тоже выпилили (ненависть) история куда
древнее в плане духовного центра,чем у КГ.По идее,Оленна должна была припугнуть именно угрозой возвращения к
по настоящему старой традиции.Кстати,не понял - за что воробей зол на Бейлора - как раз в среде септонов...и бедноты
он по книге очень-очень почитаем(в отличии от дворян). Никак в КГ вырос своеобразный протестантизм - в смысле
"дешевой церкви" и игнора многовековых традиций.Ой,тут как бы,если провести аналогии с реалом,не пришел бы наш
Рендилл с очистительным звездным походом на еретиков.Вообще,если без САПа,то можно уверенно прогнозировать
новый раскол Вестероса на две партии по религиозному принципу.Условные (кстати,очень условные) гвельфы -воробьи
с опорой на бедноту,межевиков,возможно включение младших сыновей аристократии(один такой вообще то есть) и
более,чем вероятная "гибеллинская" партия,опирающаяся на высшую аристократию и в качестве центра способную
использовать Старомест.Если призадуматься,то сыграв на поле клерикализма,просторяне могут даже усилиться, а не то
что нейтрализовать влияние воробьев.КГ-шный ВС 90% истории единого государства был при королях замом по идео-
логии,не фигурой.Традиции ТруЪ-клерикализма живут в Староместе,где помнят времена до ВЭ, живут молодостью и
рубят в хлебово воробьев-еретиков.Кстати,реальные гвельфы весьма успешно привлекали на свою сторону городской
патрициат,купечество и.т.д.,а тут просто низы с топорами.Чем это при сопоставлении с реалом может кончиться как раз
для этих низов...Сторонники савонаролы/дольчино гарантируют. А тут по идее,должен нарисоваться союз аристократии
с жирными горожанами супротив голытьбы воробьиной,пока те не разорили всю КГ.Да,чуть не забыл - по книге то наш
мизиня был знаменит не только и не столько борделями,сколько...мануфактурами.Прямо союз вырисовывается между
"крепнущей буржуазией"(испуганной чем то народно-утопическим на религиозной почве) и "реакционными кругами"
рыцарства,хе-хе.Впрочем,за отсутствием ныне советской историографии над печальной судьбой пернатых,мечтавших о
таком государстве,где все были бы равны никто не поплачет.

 

[Cypher]

илбэч Было предположение, что огонька ему дадут прикурить, но перед тем как окончательно двинуть кони он перебьет кучу народа. Но это все оффтоп.

 

[Aena]

Шобы кого то зарэзать? Станниса или внезапно Ширен, а затем ее спалят как и ее символический прототип?

Это только с позиции "БОЛЬШЕАДА", а я о том, что логично было бы в заявленных условиях.
В заявленных условиях - побег при помощи Бриенны невозможен, ибо нельзя подать сигнал, разве что та начнёт самодеятельность (фейспалм.жпг), друзей Санса теряет, пускают к ней только Теона и Рамси - вот две потенциальные жертвы острого предмета. Теона убивать первым глупо, ей за это прилетит. Ну и что остаётся. Остаётся либо Рамси, либо очередной Винтерфейл - попытается, не удастся. Поскольку из нас жмут слезу, я за второй вариант. Ещё Реон вроде бы намекал, что сезон он пережил.

 

[Амори]

Согласен! Олеанна явно умнее Воробья – играючи выяснила его планы (натравить чернь на ВСЕХ знатных)
У Пернатого явно головокружение от успехов, так что этот болван может сделать невероятное – своими угрозами всей знати объединить против себя все Великие Дома

Какие, какие великие дома?)))

 

[i_maginary]

Но он предаёт её. Свеча не зажжена, бабулька "Север помнит" (как Рамси вышел на неё?) мертва. Всё, доверия Теону окончательно нет. Был повод для доверия ему как отчаянного шага. Но это не взлетело. Отношения зашли в тупик

ну, ждём, когда он размазывая слёзы и сопли признается, что не убивал братьев

без этого, конечно, заговор из 8 серии и правда выглядит нелогично

 

[ddv]

Хуже только будет, не?

не. Сынок переключится на папу, начнёт подозревать нехорошее - как баран, когда его голодным тянут в пахнущее кровью место. Ну т.е. начнёт свои фантазии применять по другому адресу.

вы неправильно считали пол цитируемого

это почему? Наоборот, правильно. Но мы же вроде как сериал со всякими извращениями смотрим, там даже гомосеки встречаются. Ну... я предположил...

 

[Граф]

Про манипуляции Сансы читать забавно и вовсе не потому, что в книжках всё не так. Для манипуляции нужно знать:
1. Кто перед тобой, его желания, амбиции, страхи. На какие места нужно надавить и с какой силой. Санса не знает ни Рамси (знаний о садизме недостаточно), ни Вонючку (даже для зрителей это странный персонаж, логика его поступков туманна).
2. Нужно иметь хоть какую-то власть, влияние или защиту, т.к. в случае провала манипуляции без этих вещей может очень быстро прийти пушной зверёк и его приход вряд ли понравится.
3. Манипуляция должна быть глубинной и скрытной, а пассажи в духе "Ха-ха-ха ты бастард, тебе ничего не светит" это не манипулировании, а тупой под..б, который в положении Сансы ничем хорошим для неё не закончится.

Просто сравните как действует Мардж и Санса по отношению к собственному мужу, у которого есть власть.

P.S. Поведение Сансы, когда она была невестой Джоффри, было на порядок логичнее и рассудительнее.