Арак
Знаменосец
Так по тексту подставилась , точнее , дала понять Серсее , что в курсе того , что Томмен бастард.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Маргери Тирелл
- Автор темы Арчил Рустамян
- Дата начала
Astra
Наемник
Что в первую очередь там подставилась Серсея перед всеми, Маргери только её подловила на слове и уколола. Ну знает Маргери, и что? Что она может сделать с этой игформацией? Разве это то же самое, как когда узнал Нед? Из-за Станниса много кто знает или догадывается. Да Маргери первая будет доказывать, что Томмен тру-Баратеон, истинный сын Роберта и даже кучу сходств найдет, в этом вопросе они все в одной упряжке.
Wolf1992
Лорд
Да но их брак пока не консумирован и по идее Тирелы ещё могут соскачить.
Брак объявят не детствительным,а маргари в жены например Юному Грифу или Джону,да хоть Станису или даже Рикону если он жив,у Тирелов достаточно мечей,что бы любого сделать королём и их армий наименее потрепаны.
LadyStoneheart
Лорд
Просто бытует мнение, что своими уколами Маргери сильно подставилась и спровоцировала Серсею на ответные действия. Из этого делается вывод, что Маргери недалекая и не особо разбирающаяся в политике дуреха, которая ничего не может без своей бабки и поддержки семьи. В корне не согласна. Уколы в сторону Серсеи никак не повлияли на дальнейшую судьбу Маргери. Серсея и без всяких уколов попыталась бы избавиться от невестки, независимо от личных качеств и поведения последней просто в силу характера самой Серсеи и фактора пророчества. Это раз. Показывать шипы Маргери начала только после того, как стало понятно, что Серсея к ней и так плохо относится, и свое мнение менять не собирается. Это два.
Нет, конечно. В принципе, если поразмыслить, то Серсея должна еще спасибо сказать Маргери за ее уколы. Ведь своими уколами Маргери в данном конкретном случае тонко намекнула Серсеи, что не надо забываться и терять бдительность, трепля языком где попало и перед кем попало.
Я думаю Тиреллы узнали об измене Серсеи задолго до писем от Станниса и узнали они благодаря Ренли и Мизинцу.
Вот именно. И сама Серсея это наверняка понимает. Маргери крайне невыгодно раскрытие правды, хоть и в меньшей степени, чем самой Серсеи и Томмену. Никого она в известность об тайнах появления на свет Томмена посвящать не собирается и убеждать в справедливости обвинений Станниса тоже. Собиралась, то уже б давно посвятила и убедила.
И что?
Арак
Знаменосец
Зачем? Расписалась в том , что вышла замуж за бастарда? Наладила отношения со свекровью?Весьма неумный поступок.
Кому? Серсее вот уже доказала , что Томмен бастард.
То , что это глупо.Что кроме ненависти от Серсеи Маргери получила?
LadyStoneheart
Лорд
Куда соскочить?
ЮГ на тот момент еще не появился. Ничего про него Серсеи и Тиреллам неизвестно.
Какому Джону?
Если бы Тиреллов устраивал Станнис и наоборот, то союз между ними уже давным-давно состоялся, еще до Черноводной и Серсея уже б давным-давно не была королевой, а Томмен королем.
Зачем Тиреллам Рикон, который к тому же официально мертв? Им нужны все семь королевств, а не только Север.
Для того, чтобы стать королем или правящей королевой одних мечей недостаточно. Нужна хоть какая-то видимость законности. Было б достаточно одних мечей, то никакой союз с Ланнистерами Тиррелам изначально не понадобился бы, сами на трон сели б.
LadyStoneheart
Лорд
Затем, что у них плохие отношения. Затем, что Серсея теряет осторожность и ей надо на это указать.
А их можно было наладить? У Серсеи хоть с кем-то были хорошие отношения? Она умудрилась настроить против себя даже своих кровных родственников.
Тем кто захочет сорвать с головы Томмена корону, а вместе с ней и голову.
Как можно доказать что-то человеку, который и так убежден в том, что ему типа доказать собираются?
Ничего глупого здесь не вижу.
А что кроме ненависти Маргери могла еще получить от такой, как Серсея? Санса вот стелилась перед Серсеей как только могла. Даже смерть своей лютоволчицы ей простила. Сильно ей это помогло? Чего-то кроме презрения от Серсеи добилась и "гордого" звания дуры, которой жених грозился детей убить, если они будут такими же глупыми, как их мать? Поведение Маргери по факту правильное. Ей хотя бы потом не будет стыдно самой перед собой, что не пойми за что унижалась непонятно перед кем и непонятно с какой стати.
Wolf1992
Лорд
До этого не знали, что с Ланистерами будет такой геморой.Делится властью Ланистеры не хотят.
Сноу,если выяснится что он законный сын Рейгара.
LadyStoneheart
Лорд
А Станнис, который до сих пор помнит осаду ШП разве подавал какие-то знаки, что он в отличии от Ланнистеров захочет?
Серсея у нас оказывается провидица. Предсказала, что по официальной версии бастард Неда Старка, которого она едва рассмотрела в Винтерфелле законный сын Рейгара и сядет на трон еще раньше читателей и даже самого автора. Странно, что она с такими сверхъестественными способностями умудрилась голышом по злачным улицам КГ прогуляться.
Astra
Наемник
Не расписывалась, в разговоре фигурирует Роберт.
Указала Серсее на ее глупость и неосторожность.
Есть что налаживать? У них к тому моменту уже соперничество. Серсея хочет быть владычицей морскою, властью делиться не собирается, держит при себе подхалимов, а все, кто может составить ей конкуренцию или имеет отличное от нее мнение, ей враги.
Но не ради заботы о Серсее) Язвительность там тоже присутствовала, спустила Серсею с небес на землю.
Он не умный и не глупый, просто допустимый. Подругами им не стать и не притвориться.
Будет доказывать любому, кто посмеет усомниться в его легитимности. Маргери ничего не нужно доказывать самой Серсее, Серсея так-то в курсе.
Арак
Знаменосец
Опять же , зачем? Маргери подколола Серсею и признала , что замужем за бастардом.
Это нечто умное?
Маргери книгу не читала и наладить отношение в ее интересах , а подкол с ее стороны ухудшает отношения.
Ну ну.
С такими подколами доказывать не бастардство Томмена будет некому.И что, кроме ненависти ,Маргери могла приобрести? Маргери не читала про Серсею трактат , а попытаться наладить отношения она и не пыталась, при том , что умная Оленна далеко , а глупый папа не игрок в престолы.
Знание о бастардстве Томмена ? Серсея же это отрицает или у Маргери другие сведения?
Ой , жду в личных темах откровений от невесток , как они свекровь за пояс заткнули.При муже , на которого имеет влияние эта самая свекровь.Развод и выставление за дверь обеспечен.Жене.
Не смешите публику.
Особенно на суде веры , даже не покраснеет ни разу .Очередной мальчиш , сделал глупость и не жаль и не стыдно , только на суде как то оказался .Да пофиг , главное гадость сказал.
Да где ж не расписалось то ? Или в Вашей версии Маргери уверена , что Томмен сын Роберта?
Есть.
Томмен не бастард , хотя бы.В сознании Маргери.
И оказалась в тюрьме , умна без меры Маргери.
Допустимый для чего? Что бы стать врагами? Зачем?
Маргери до консумации брака стоило бы язык прикусить и к Серсее проявить больше импатии.
В том , что Маргери в курсе бастардства Томмена Маргери призналась , получите и распишитесь.Очень глупо.
Astra
Наемник
Так часто бывает. А снова менять сторону не геморрой? С каждым разом репутация Маргери как черной вдовы будет всё хуже. А их собственная? Значит, как Маргери замуж выдавать, так дети законные, и Ренли в мятеже раскаялся, а потом раз, и они вдруг прозрели? (Попутно изобретя экспертизу днк в Вестеросе).
Даже если Рейгар женился во второй раз, он свою войну проиграл, а значит, не успел продавить это решение, чтобы все лорды Вестероса его признали. Несколько веков не было Таргариенов-многоженцев, и у последних таких был аргумент в виде Балериона. Законность же Джона всегда будет сомнительной.
Вы во всех вариантах предлагаете Тиреллам менять шило на мыло. И я пропустила смерть Селисы?)
А Ренли сам верил в бастардство детей?
Даже если они узнали раньше, не факт, что Маргери сразу же в это посвятили.
Арак
Знаменосец
Что за сериальный бред?
Таки да , желание ЖТ затмило мораль.
Верил , но вслух не сказал , иначе Станис законный король.А Ренли сам верил в бастардство детей?
Да ладно , Маргери и про Джоффри знала , что он лев.
Astra
Наемник
А это сейчас к чему? Видимо, Вы хотите предоставить здесь откровения свекровей, которые своих невесток за пояс заткнули? С гарантией развода и выставления за дверь?
Не смешите публику. (с)
Здесь не маленькие девочки собрались.
Вы, как всегда, радуете нас знанием первоисточника, хронологии и причинно-следственных связей.
Я понимаю, главы Серсеи настолько токсичны, что в них неприятно погружаться, но всё-таки...
Она публично говорит о нем как о сыне Роберта. Это Серсея чуть не ляпнула про Джейми.Да где ж не расписалось то ? Или в Вашей версии Маргери уверена , что Томмен сын Роберта?
Каким боком знание или незнание Маргери влияет на их отношения? Они в одной упряжке, Маргери не станет обличать своего мужа как бастарда.
На основании чего? На основании чего Маргери записана аж во враги? Того, что знает? Так куча народу знает, ах, бедная Серсея!
Есть такая вещь - называется теории. Обсуждение велось в рамках этой теории.
Речь шла не о морали, а о выгоде.
А если промолчит, то законный король - Джоффри. Но у Ренли уже корона на голове.
До писем Станниса?
Арак
Знаменосец
Так если не маленькие девочки аля маргери Тирелл , то злить свекруху при малолетнем муже себе дороже и это не маленькие девочки понимают , в отличии от Маргери.
При этом совершенно открыто намекает на не Роберта , да так , что до Серсеи дошло , до остальных тоже.
Таки влияет , правда Серсее глаза колет и любви к Маргери не добавляет.
А Станис куда делся? Ренли вперед Джоффри и Станиса в короли не пролезет.
Станис Маргери писал?
На соколиной охоте Маргери Сансе говорит , что Джоффри львенок , не олень.Собираясь замуж за Джоффри она уже знала , кто такой Джоффри.
LadyStoneheart
Лорд
Вы читаете сообщения или просто спорите ради спора? Вам уже ответили зачем, вы явно прочитали ответ и вместо того, чтобы привести контраргумент тупо талдычите один и тот же вопрос по второму кругу. Вы думаете, что если будете бесконечно говорить одно и то же, то все признают вашу правоту? Вы в дискуссии участвуете только для того, чтоб всем навязать свое мнение и доказать, что везде правы?
Да, указать Серсее, что не стоить трепать языком и тем самым подставлять не только саму себя с детьми, но и всех союзников Ланнистеров определенно умно. Серсея при всем своем презрении к Лизе ведет себя точь-в-точь, как она. Последняя тоже выпив перестала фильтровать и начала при посторонних болтать чего не следует.
Зачем ей читать книгу, если она сама непосредственно видит, что из себя представляет Серсея и без всяких книг может сделать вывод, что пытаться наладить с ней отношение бесполезно. Так-то она сначала пыталась разговаривать с Серсеей вежливо и без уколов, эффекта это не возымело, а пробовать себя в роли половой тряпки Маргери явно не собирается. Она дочь грандлорда и знает себе цену, настойчиво стелиться и метать бисер перед человеком, который на это демонстративно плюет не будет. Для этого в книгах Санса есть. И если уж на то пошло, то хорошие отношение с Маргери Серсеи нужны не меньше, чем Маргери хорошие отношения с Серсеей. Без мечей отца Маргери голова Серсеи уже б давным-давно была насажена на пику.
Маргери знает, что Томмен бастард и Серсея это знает, по понятным причинам не может не знать. Какая разница, что там Серсея официально отрицает или не отрицает? Невозможно доказать человеку что-то, если он и так в курсе того, что ему доказывают, при этом не имеет значения признается это официально или нет. Главное, чтоб "доказывающий" был в курсе того, что человек, которому "доказывают" и так знаком с информацией и знает об ее справедливости. Маргери в курсе.
Мне кажется или это пограничный переход на личности
. Что-то мне подсказывает, что вслед за личными откровениями от невесток последуют личные откровения от сильно альтернативно или отрицательно адекватных свекровей, которые хвастаются тем, как мастерски загнобили тех несчастных, которым не посчастливилось оказаться с ними в одном месте, ведь сыночка-корзиночка должен до гроба сосать мамкину титьку и ни в коем случае не ставить под сомнение ее власть над собой или признавать ее за кем-то еще, хотя бы частично. Для авторитарных, капризных и эгоистичных мамаш таких, как Серсея это смерти подобно. А разве Серсея заткнула Маргери? Это ведь Серсея в результате своих козней прогулялась голой по улицам БК и лишилась власти.На суде то оказался и суд скорее всего выиграет, при этом не краснея, а вот кому-то другому придется до конца своих дней со содроганием и стыдом вспоминать как дерьмом бросались и какие-то маргиналы член свой показывали.
Ой, как неудобно получилось. Рыла яму другому и сама в нее ж и угодила.
LadyStoneheart
Лорд
Селиса как раз не проблема. От нее всегда можно избавиться. Проблема недоговороспособность Станниса и что он не так легко готов "простить" бывших сторонников Таргариенов, как Роберт. Тот еще дуболом.
Я думаю да. Если он не знал о незаконности детей Серсеи, то его план с заменой Серсеи на Маргери в первой книге выглядит крайне странно. Если знал, то все встает на свои места и смотрится логично. Роберт узнает о измене Серсеи, рубит ей голову, как государственной изменнице, ее детей в лучшем для них случае отправляют в НД и септы, Роберт женится на Маргери, которая так похожа на Лианну(Ренли, что зря Старка доставал?) и делает ей новых наследников, на этот раз черноволосых. Плюс у Ренли хорошие отношения с Мизинцем, который точно был в курсе еще до писем от Станниса. Плюс Ренли не выглядит удивленным, когда Станнис говорит ему, что дети Серсеи бастарды от Джейме.А Ренли сам верил в бастардство детей?
Думаю бабуля посвящала любимую внучку во все планы, да и Лорас вряд ли молчал. Внучка к тому же достаточно взрослая для того, чтобы ее посвящать.
Арак
Знаменосец
А , значит Маргери Серсею спасает от неосторожных коментариев? Интересное предположение.
Пытаетесь доказать , что Маргери игрок в престолы получше Оленны? Кроме дурацкого подкола , который вовсе не похож на желание заставить Серсею поменьше болтать , есть еще скачки по полям в обществе молодых людей, что Маргери не красит и порождает лишние слухи , " обучение " Томмена править , за что обчно секут Пейта , это то , что на поверхности.
Умная Маргери сидела бы возле короля с вышиванием и тонко намекала бы на некие моменты правления, попыталась бы наладить отношения со свекровью , а про прозорливость в отношении к Серсее и строчки нет.
Обычная избалованная можерка.
LadyStoneheart
Лорд
Она не только Серсею спасает, а себя и свою семью, всех сторонников Томмена, включая Серсею. Для того, чтоб косвенно помогать Серсеи быть в хороших с ней отношениях необязательно, заботиться конкретно о ней тоже. И это не предположение, а книжный факт. Серсея откровенно палиться и в ее ж интересах, чтоб кто-то ей вежливо или не очень подсказал заткнуться наконец-то и не болтать лишнего.
Получше или похуже, но вполне нормален, как для ее возраста.
Вам не похож. Вы не истина в последней инстанции.
Стандартное для знатной леди и королевы развлечение. Вы, которая в соседней теме пытаетесь оправдать другую героиню за секс с братом в день свадьбы, всерьез сейчас пытаетесь осудить молодую девушку только за то, что она не живет жизнью монашки и свое свободное время проводить в компании людей разного пола?
И что такого в том, чтобы учить будущего короля править? Раз уж ребенку так сильно не повезло по жизни, что мать у него злобная, авторитарная особь, которая рвется к власти любой ценой и даже во вред собственному сыну, и хочет видеть своего сына малограмотным, ничему необученным слюнтяем, который и после своего совершеннолетия будет во всем потакать Серсеи и добровольно отдаст ей всю власть в руки, то что плохого в том, чтоб невестка сама занялась подготовкой будущего короля к правлению? Если бы Серсея сама выполняла добросовестно обязанности матери и регента, то в никакое обучение Маргери не лезла бы, просто не имела б такой возможности, но раз мать полностью забила на своего ребенка и ее больше интересуют любовники и алкоголь, то кто-то же должен взять на себя воспитание Томмена и ответственность за то, чтоб он вырос нормальным королем и мужчиной, а не придатком мамкиной юбки.
Это вы сейчас про Серсею? Да, мажорка, но не обычная, обычной мажорке до Серсеи еще очень и очень далеко в плане испорченности. Не оскорбляйте мажорок.
Арак
Знаменосец
У всех жизненный опыт разный , мой мне подсказывает , что ратуй Маргери о благоденствии своей семьи и семьи Серсеи она повела бы себя по другому , а не дешевым сиюминутным подколом , дав кузинам пообсуждать случившееся и похихикать.Да и отношения с Серсеей такой подкол подпортил.