Фигуры Маргери Тирелл

[LadyStoneheart]

она повела бы себя по другому , а не дешевым сиюминутным подколом , дав кузинам пообсуждать случившееся и похихикать.

И как бы она себя повела в таком случае? И что плохого в том, чтоб кузины Маргери немного похихикали, ведь юмор продлевает жизнь, вы хотите, чтоб бедные девушки рано умерли от уныния?

Да и отношения с Серсеей такой подкол подпортил.

Было б что портить.

 

[Арак]

И как бы она себя повела в таком случае?

Пошутить над королевой при толпе свидетелй хорошо?
Умная Маргери сделала бы все тоньше и приватно , не дав зубоскалить толпе.Если уж на кону жизнь и благополучие ее семьи.

Было б что портить.

Маргери мало что знает о королеве и попытаться наладить отношения она вполне могла , но , даже попыток нет.

 

[Восседающий на стуле]

Ведь своими уколами Маргери в данном конкретном случае тонко намекнула Серсеи, что не надо забываться и терять бдительность, трепля языком где попало и перед кем попало.

Ну, это возможная трактовка, но, делая такие намёки, надо учитывать особенности контрагента. А контрагент в данном случае подобен медведю из известной охотницкой байки, упомянутой, между прочим, в дневниках Толстого. Чтобы убить медведя,над корытом с мёдом вешают колоду. Медведь лезет за мёдом и отталкивает колоду. Колода возвращается и даёт медведю в лоб. Медведь свирепеет и толкает колоду сильней. Колода тоже даёт ему в обратку. Ну и так далее, до счастливого конца. Серсея - Мормонт?
Кроме того, Маргери своим вопросом переставляет Серсею из одного неудобного положения в другое, ещё более неудобное, вынуждая её выкручиваться, изобретая ответ, который заведомо будет неуклюжим. Уж этого-то можно было бы избежать, даже если уж решила непременно откомментить ляп возлюбленной свекрови. Например: "Я уверена, Томмен превзойдёт отца - ведь тот побеждал в общих схватках, а Томмену суждено выбивать из сёдел великих рыцарей!"

Она публично говорит о нем как о сыне Роберта. Это Серсея чуть не ляпнула про Джейми.

Почему "чуть не", даже обидно Она и ляпнула, по сути.

А , значит Маргери Серсею спасает от неосторожных коментариев? Интересное предположение.

Так оно и вправду интересное, Вы напрасно иронизируете.

 

[LadyStoneheart]

Умная Маргери сделала бы все тоньше и приватно , не дав зубоскалить толпе.Если уж на кону жизнь и благополучие ее семьи.

Какое еще приватно? Вы думаете, что Серсея стала б разговаривать с ней приватно?

Если уж на кону жизнь и благополучие ее семьи.

Жизнь и благополучие ее семьи подставила только что Серсея. Лишнее зубоскальство уже после прокола Серсеи сильно погоду не сделает.

Маргери мало что знает о королеве

Достаточно знает. Знает, что та родила бастардов от брата и избавилась от Неда Старка, которому отрубили голову, плюс сама имела возможность с ней лично познакомиться. К тому же если внучка с бабулей прекрасно были осведомлены о проказах старшего сына Серсеи, то и про саму мать "милого" ребенка тоже могли собрать информацию.

и попытаться наладить отношения она вполне могла ,

Так она поначалу так и делала, особенного эффекта это не дало. Не думаю, что стоит винить Маргери за то, что та не стала продолжать бесперспективное занятие.

но , даже попыток нет.

Но это ведь неправда, попытки были.

 

[LadyStoneheart]

Почему "чуть не", даже обидно Она и ляпнула, по сути.

Вот-вот, после выступления Серсеи замечание Маргери уже особой роли не играло. Серсея благополучно и без посторонней помощь при свидетелях и так уже спалила всю контору.

Так оно и вправду интересное, Вы напрасно иронизируете.

Например: "Я уверена, Томмен превзойдёт отца - ведь тот побеждал в общих схватках, а Томмену суждено выбивать из сёдел великих рыцарей!"

И сколько времени Вам понадобилось, чтоб этот ответ придумать? За 5 секунд смогли б сымпровизировать?

 

[Восседающий на стуле]

И сколько времени Вам понадобилось, чтоб этот ответ придумать? За 5 секунд смогли б сымпровизировать?

It depends. Конкретно в текущем диалоге - секунд за 10. В какой-то другой ситуации не справился бы и за 10 минут.

 

[LadyStoneheart]

It depends. Конкретно в текущем диалоге - секунд за 10. В какой-то другой ситуации не справился бы и за 10 минут.

Ну люди разные. У кого-то картинка могла сложиться обратная.

 

[Арак]

Так оно и вправду интересное, Вы напрасно иронизируете.

Не напрасно , Вы же сами привели пример разумного ответа , и Серсея не в неудобном положении и Маргери не испортила отношения с Серсеей.

. Уж этого-то можно было бы избежать, даже если уж решила непременно откомментить ляп возлюбленной свекрови. Например: "Я уверена, Томмен превзойдёт отца - ведь тот побеждал в общих схватках, а Томмену суждено выбивать из сёдел великих рыцарей!"

 

[Восседающий на стуле]

Ну люди разные. У кого-то картинка могла сложиться обратная.

Это да, но Маргери явно не из тех, кто за словом лезет в карман в отличие, кстати, от Вашего покорного слуги. Бабушкина выучка и стиль угадываются на раз.
Тем более что мой ответ, строго говоря, является переформулировкой того, что Маргери и так сказала.

и Серсея не в неудобном положении

Она всё равно в неудобном положении, только в другом. Тут ведь в чём проблема?
С одной стороны, единственный способ не поставить Серсею в неудобное положение* - это сделать вид, что её ляп остался незамеченным.
С другой стороны, LadyStoneheart и Astra совершенно правы в том, что Серсею просто необходимо привести в чувство. А то ведь она ровно как та птичка:

Ходит птичка веселО
По тропинке бедствий,
Не предвидя от сего
Никаких последствий.

С третий стороны, Маргери - явно не тот человек, кому под силу это сделать невозбранно.
С четвёртой - а кому это под силу?

*Update: скорее, не дать Серсее понять, что она в неудобном положении.

Наверное, оптимальный выход здесь - это приложить все усилия, чтобы сплетни о происхождении детей Серсеи почаще достигали её ушей окольными путями

Маргери не испортила отношения с Серсеей.

Это был бы подвиг, достойный Геркулеса

 

[Арак]

Это был бы подвиг, достойный Геркулеса

А так получился антиподвиг , со смешками со стороны Маргери и кузин и испорченные и без того отношения.
Доказывается то умная Маргери , которая спасает страну и свои семьи от дуры Серсеи . только спасение выглядит так , что дура Маргери подколола Серсею для смеха.Или для сиюминутного самоутверждения.

 

[Remilya]

Это был бы подвиг, достойный Геркулеса

Это не так уж и сложно. Таена смогла, Санса смогла (до своего побега, разумеется). Маргери не особенно старалась, она изначально выбрала другую тактику.

 

[LadyStoneheart]

Это не так уж и сложно. Таена смогла,

Таена не претендует на роль жены сына Серсеи и королевы при нем. И Таену Серсея вряд ли могла связать как-то с тем самым пророчеством.

Санса смогла

Извините, но на этом самом месте чуть не поперхнулась чаем? Что она смогла?

 

[LadyStoneheart]

Маргери не особенно старалась, она изначально выбрала другую тактику.

И какую тактику она с самого начала выбрала?

 

[Remilya]

Таена не претендует на роль жены сына Серсеи и королевы при нем. И Таену Серс...

Таена тоже молода и красива. Мало ли что

Извините, но на этом самом месте чуть не поперхнулась чаем? Что она смогла?

Расположить к себе Серсею и убедить в своей полной безобидности, несмотря на свой статус невесты Джоффри. Вы же не станете спорить с тем, что Серсея относилась к Сансе очень хорошо, особенно по сравнению с Маргери, и угрозы никакой в ней не видела, даже когда та была дочкой Десницы.

И какую тактику она с самого начала выбрала?

Держаться обособленно. Я не помню ни одного момента, когда бы Маргери попыталась наладить хорошие отношения со свекровью, искала ее общества и т. п.

 

[LadyStoneheart]

Таена тоже молода и красива. Мало ли что

И королева?

Вы же не станете спорить с тем, что Серсея относилась к Сансе очень хорошо,

Да, очень хорошо, хорошо дурой называла за спиной и хорошо лупили сансу во время регенства Серсеи прям на глазах у всего двора. А так в целом все было прекрасно. Не зря стелилась санса.

Я не помню ни одного момента, когда бы Маргери попыталась наладить хорошие отношения со свекровью, искала ее общества и т. п.

На свадьбе с Томменом.

 

[Восседающий на стуле]

Таена смогла, Санса смогла (до своего побега, разумеется).

Ну, смотрим исходные позиции.
1. Санса. Бесправная заложница, ни разу ни в каком месте не соперница Серсее, если какую стратегию и использует, то исключительно "Не отсвечивать".
2. Таэна. На звание соперницы претендует ещё меньше Сансы, промышляет наушничеством, подхалимажем, доносительством. Даёт королеве высокохудожественные акробатические представления.
3. Маргери. Королева, по статусу стоит чуть ниже Серсеи, в перспективе, по достижении Томменом совершеннолетия, обещает стать выше. Вызывает у Серсеи резонное недовольство своими матримониальными подвигами. Принадлежит к числу злокозненных Тиреллов. Серсее хватает ума понять, что Тиррелы Ланнистеров оседлали и погоняют, но не хватает - осознать, что они делают это исключительно потому, что могут. Тиреллов Серсея подозревает в том, что они участвовали в убийстве Джоффри, а теперь укрывают Тириона с Сансой; саму же Маргери она считает своей соперницей из пророчества. Ах да, и Таэна ещё разжигает в ней пролетарскую бдительность по отношению к маленькой королеве.

Вам не кажется, что ситуация у героинь несколько различна?

Расположить к себе Серсею и убедить в своей полной безобидности, несмотря на свой статус невесты Джоффри.

С Серсеей это возможно сделать, только пав к её ногам. Насколько разумно такое поведение, учитывая, что Маргери как бы тоже королева и представительница самой внушительной военно-политической силы 7К?
Нет, теоретически можно придумать такую стратегию за Маргери, которая совместила бы показное преклонение перед Серсеей с достоинством дочери Тиреллов, но, во-первых, это именно

подвиг, достойный Геркулеса

во-вторых, в финале должно состояться отстранение Серсеи от власти.

Вы же не станете спорить с тем, что Серсея относилась к Сансе очень хорошо, особенно по сравнению с Маргери, и угрозы никакой в ней не видела, даже когда та была дочкой Десницы.

Сансе на тот момент было 11, а пророчество Мартин придумал Серсея вспомнила позже.

Я не помню ни одного момента, когда бы Маргери попыталась наладить хорошие отношения со свекровью, искала ее общества и т. п.

Маргери поравнялась с носилками королевы-матери. Щеки у нее горели, каштановые локоны ниспадали на плечи, и ветер играл ими. — Мы собирали осенние цветы в Королевском лесу, — прощебетала она. <...> — Жаль, что ваша милость не поехали с нами, — продолжала трещать юная интриганка по дороге на холм Эйегона. — Там так красиво. Деревья стоят золотые и алые, повсюду цветы, много спелых каштанов. Мы их поджаривали и ели. — Мне недосуг собирать цветочки в лесу, — молвила Серсея. — У меня на руках королевство.

Да, очень хорошо, хорошо дурой называла за спиной и хорошо лупили сансу во время регенства Серсеи прям на глазах у всего двора.

Не, ну по серсейским меркам вообще-то и вправду хорошо. Избиения прекратились, когда подлый Тирион наклепал Серсее на нашего великого короля. Причём королю одной угрозы хватило:

Сир Борос густо побагровел: — Королева еще услышит об этом. — Не сомневаюсь — да и к чему это откладывать? Не послать ли за твоей матерью, Джоффри? — Король покраснел. — Вашей милости нечего сказать? Прекрасно. Учитесь больше полагаться на свои уши, чем на рот, иначе ваше царствование будет короче, чем мой рост. Беспричинной жестокостью любовь своего народа не завоюешь… как и любовь своей королевы.

Другое дело, что для Маргери серсейское "хорошо" совсем нехорошо.

 

[Арак]

Прежде чем подкусывать Серсею и спасать Вестерос от болтливой вдовствующей королевы, Маргери и бабуле то же не мешало ранее язык то прикусить . в разговоре с Сансой Оленна прямо заявляет , что в Джоффри кровь Ланнистерская , хотя отец Баратеон , а на соколиной охоте Маргери Джоффри львенком величает , хотя отец олень.

 

[Remilya]

И королева?

А вдруг Мэгги иносказательно выразилась?

Да, очень хорошо, хорошо дурой называла за спиной и хорошо лупили сансу во время регенства Серсеи прям на глазах у всего двора.

Что дурой называла, конечно, хорошо. Маргери тоже неплохо было бы дурочкой прикинуться. А от Джоффри Серсея даже собственного сына не считала нужным защищать. Это не значит, что она к Томмену плохо относилась. Сансу Серсея жалела, защищала и, главное, доверяла, несмотря на ее сомнительный статус.

На свадьбе с Томменом.

Там были лишь формальные любезности. Да и немного поздновато. Маргери стоило начинать строить отношения задолго до этой свадьбы.

Ну, смотрим исходные позиции.

Санса - дочь Десницы, второго человека в королевстве, политического врага Ланнистеров. Впоследствии - сестра сепаратиста, возглавившего мятеж против короны и объявившего себя королем. Должна была стать королевой, как и Маргери. Теперь Санса предположительно соучастница убийства Джоффри. Но Серсее даже в голову не пришло ни на одном этапе заподозрить в ней королеву из пророчества.
Таэна - насквозь фальшива, использует самые примитивные приемы для того, чтобы завоевать доверие королевы. И это работает.
Маргери - дочь союзника Ланнистеров, даже не врага, в отличие от Старков. Она легко могла бы отвести любые подозрения и сблизиться с Серсеей, если бы восхищенно смотрела ей в рот, совместив, так сказать, тактику Сансы и Таены.

Нет, теоретически можно придумать такую стратегию за Маргери, которая совместила бы показное преклонение перед Серсеей с достоинством дочери Тиреллов

Дело совсем не том, что это как-то очень сложно совместить. Просто у Маргери перед глазами пример ее собственной матери, прогибающейся под свекровь. Подозреваю, что юной королеве такая роль не по вкусу, вот она и решила идти своим путем.

во-вторых, в финале должно состояться отстранение Серсеи от власти.

Думаю, это у Тиреллов в планах в любом случае было.

Другое дело, что для Маргери серсейское "хорошо" совсем нехорошо.

А чем нехорошо? Да, на равных Серсея Маргери не будет воспринимать, но, с другой стороны, не будет поливать ее грязью и сажать в тюрьму, пытаясь уничтожить.

Сансе на тот момент было 11, а пророчество Мартин придумал Серсея вспомнила позже.

11 и 16 - не сказать, что огромная разница с точки зрения женщины за 30.
Так ведь пророчество у Мартина явно не про Маргери, а про Сансу. В этом и суть, что Серсея у себя под носом королеву не заметила и не придушила, хотя могла это сделать легко.

 

[Арак]

не про Маргери

А почему? При Сансе дети Серсеи были живы , именно с приходом Маргери начались потери.

 

[Remilya]

А почему? При Сансе дети Серсеи были живы , именно с приходом Маргери начались потери....

Со смертью Джоффри связаны и Санса, и Маргери (впрочем, вы ведь считаете, что Маргери не связана, верно?). Джейме исчез из-за Сансы. К ранению Мирцеллы обе не причастны никаким образом, но Мирцелла, может быть, и жива еще. Что касается прогулки Серсеи по КГ, то Санса спасла жизнь Ланселю в свое время. Если бы он умер от ранений, возможно, никакой прогулки бы и не было. В общем, почти все беды Серсеи из-за Сансы