Фигуры Маргери Тирелл

[fantik]

кто же мешает королеве волонкару входить и выходить?

И выходит, и входит. Замечательно выходит!

 

[Арак]

И выходит, и входит. Замечательно выходит!...

Тириона в прекрасные королевы и неотразимые волонкары.Тирион наше все.

 

[Восседающий на стуле]

Когда она ее к свадьбе наставляла, не малейших признаков беспокойства не высказывая

А с чего бы ей беспокоиться? На тот момент никто вроде Тириона за сколь-нибудь серьёзную угрозу не принимает (если принимает хоть за какую-то).

С Сенеллой был перебор.

Ну, собственно, Маргери (если это её инициатива была, а не родственников) сделала то же самое, что хотела сделать Серсея, только на пять минут раньше. Наши доблестные разведчики vs. их подлые шпионы.

Жаль, что Нед Старк уже никак не может ее предупредить, что недооценивать Серсею - большая ошибка.

ПЕРЕоценивать

 

[Арлет]

ПЕРЕоценивать

Тут я согласна с вышенаписанным. Проблема в том, что люди вменяемые, расчитывающе на пакости врагов, автоматом рассчитывают, что враги при этом хотят выжить и не отстрелить себе ногу. В случае с Серсеей это не катит, она готова сжечь КГ, подставить Томена, уничтожить себя - лишь бы отомстить за какие-то мнимые обидки. В случае с Маргери - просто вернуть власть.
Никто не ожидал, что она настолько бешенная и будет делать то, что ей невыгодно вообще, что приведет к смерти Томена. Серсея просто не может просчитать последствия и искренне верит, что самая умная и всё у неё выйдет. Вот эта самоуверенность её и сгубит. Но комично то, что она же и вредит Тиррелам, которые не рассчитывали на настолько бешенную даму. Они её считают вменяемой, а она настолько самоуверенная, что искренне верит, что как-то выкрутится.

 

[sverchok2]

Даже воробей позже понял, на кого можно бочку катить(королеву голой по городу), а с кем надо мирняком решать(Маргари и ее комфотное расположение, а не пресс в темнице и прогон голой).

Справедливости ради: Маргери поначалу сидела в заключении в точно таких же условиях, что и Серсея (в холодной келье без нормальной еды и лишенная сна). Это уже потом, когда выяснилось, что большинство обвинений против нее лживы (плюс Тарли пришел в город с войском ), ее отпустили на поруки до суда. Насчет остального согласна, само собой Серсея дура. Когда я пишу, что Маргери недооценила Серсею, я имею в виду, что та ни перед чем не остановится, если вобьет себе в голову. Предугадать такое не всегда можно, если плохо знаешь человека. Я вовсе не имела в виду, что Маргери недооценила ум Серсеи .

Как про "красивую" про Маргери думала Санса (She was sixteen, brown-haired and brown-eyed, slender and beautiful.) и говорил Варис (The girl is a maid of fourteen, sweet and beautiful and tractable).

Тут такое дело, что употребленное слово не всегда совпадает с восприятием человека. Скажем, Тирион думал о Маргери, что она "comely", то есть миловидная, но при этом он сравнивал ее с Сансой, которую считал не менее "comely", чем Маргери. И при этом мы знаем из многочисленных объективных источников, что Санса очень красива, и нет причины думать, что Тирион этого не замечает. То есть, он просто почему-то решил употребить именно это слово для описания обеих девушек, хотя, логически рассуждая, они обе красивы и он это знает .

 

[Анонимус-сан]

Никто не ожидал, что она настолько бешенная и будет делать то, что ей невыгодно вообще, что приведет к смерти Томена. Серсея просто не может просчитать последствия и искренне верит, что самая умная и всё у неё выйдет. Вот эта самоуверенность её и сгубит. Но комично то, что она же и вредит Тиррелам, которые не рассчитывали на настолько бешенную даму. Они её считают вменяемой, а она настолько самоуверенная, что искренне верит, что как-то выкрутится.

В этом вся Серсея. Как её метко охарактеризовал Тирион, коварная, но недалёкая. Её интеллекта вполне хватает на плетение сложных запутанных интриг, но не на продумывание последствий. Решение возродить Воинские Ордена - это глупость уровня Эйриса Безумного, потому что раз дав власть религиозным фанатикам, обратно её можно забрать только очень большой кровью. Но Серсея была искренне убеждена, что Воробейшество ограничится Маргери, а у неё будет с рук есть.

 

[Анонимус-сан]

Справедливости ради: Маргери поначалу сидела в заключении в точно таких же условиях, что и Серсея (в холодной келье без нормальной еды и лишенная сна). Это уже потом, когда выяснилось, что большинство обвинений против нее лживы (плюс Тарли пришел в город с войском )

Воробейшество тут тоже сглупил. Тиреллы ему такого обращения с Маргери не простят, а у них всё ещё самая большая армия в стране. Будь он и впрямь дальновидным политиком, а не простым фанатиком, держал бы Маргери в комфортных условиях. А так у него теперь даже заложницы нет и ничто, в теории, не мешает Тарли вырезать всех воробьёв в столице, а башку Верховного Септона вздёрнуть на пику.

 

[ttS]

а у них всё ещё самая большая армия в стране

А сколько это армия еще будет стоять без ропота? У них у всех дела помимо Тиреллов. Пара месяцев, три? А кто эти солдаты? Верующие в семерых, из них 99% обычные хлебопашцы. Дай время Верховному и армия Тиреллов станет армией церкви. И что-то мне подсказывает что так и будет.

 

[Анонимус-сан]

А сколько это армия еще будет стоять без ропота? Пара месяцев, два? А кто эти солдаты? Верующие в семерых, из них 99% обычные хлебопашцы. Дай время Верховному и армия Тиреллов станет армией церкви. И что-то мне подсказывает что так и будет.

Пока что Воробейшество нашёл очень немного приверженцев среди военного сословия, и почти никого из солдат. Конечно, если у него есть хотя капля ума, он постарается разложить армии Тиреллов и Ланнистеров религиозной пропагандой, но у Тарли особо не забалуешь. Дисциплина у него железная, и агитаторов, скорее всего, будут не просто вешать, а четвертовать другим в назидание.

 

[ttS]

но у Тарли особо не забалуешь. Дисциплина у него железная, и агитаторов, скорее всего, будут не просто вешать, а четвертовать другим в назидание

Не забалуешь лишь до тех пор, пока ему это позволяют солдаты. Если все наконец захотят вернуться домой, к женам, включая лордов, то его на своих же кишках и повесят, а потом уйдут. А процент сторонников Глав. Веруна все равно будет расти, они и без него верующие, а он еще и харизматичный, и умный. У Воробья много рычагов. Хотя бы запретить проводить службы в их армии, отлучение Тарли от церкви и т.д

 

[sverchok2]

Будь он и впрямь дальновидным политиком, а не простым фанатиком

Он вполне может быть настоящим фанатиком, это пока еще не совсем ясно .

 

[Арлет]

В этом вся Серсея. Как её метко охарактеризовал Тирион, коварная, но недалёкая. Её интеллекта вполне хватает на плетение сложных запутанных интриг, но не на продумывание последствий.

Даже странно, что она может продумать что-то настолько сложное, но не продумать что прилетит в ответ.

Решение возродить Воинские Ордена - это глупость уровня Эйриса Безумного, потому что раз дав власть религиозным фанатикам, обратно её можно забрать только очень большой кровью.

Да тут уже переплюнула. Это уровень - зная Эйриса, вручить ему ДО и спички.

А кто эти солдаты? Верующие в семерых, из них 99% обычные хлебопашцы. Дай время Верховному и армия Тиреллов станет армией церкви. И что-то мне подсказывает что так и будет.

Не осилит. Солдаты хотят еды, денег и шлюх. Или вернуться домой к семьям. Откровенных садистов, которые мечтают резать людей, там меньшинство. Ровно как и таких, кто всё бросит и пойдет босой веру нести. Эти люди прагматики, а не фанатики и у них есть что-то помимо обещаний Воробейшества. А фанатиками становятся сломленные, отчаявшиеся и тд, которым фанатизм способен заменить утраченный смысл жизни. У кого он и так есть, тем Воробейшество нафиг не сдался.

 

[Анонимус-сан]

Не забалуешь лишь до тех пор, пока ему это позволяют солдаты. Если все наконец захотят вернуться домой, к женам, включая лордов, то его на своих же кишках и повесят, а потом уйдут.

Вестеросские армии по уровню дисциплины вполне равны норманнским. Для них долгие походы по два-три года вполне нормальны.

У Воробья много рычагов. Хотя бы запретить проводить службы в их армии, отлучение Тарли от церкви и т.д

Тут проблема в том, что Мартин религиозную структуру начал продумывать слишком поздно, только к четвёртой книге. Мы даже не знаем, если ли в Вестеросе аналог анафемы и к чему он приводит в глазах общества. Как и о реальной степени контроля Верховного Септона над низовым духовенством. Там, где в реальной средневековой Европе весь материк был покрыт сплошной сетью приходов, епархий, аббатств, диоцезов и епископств, в Вестеросе есть только церковная верхушка и приходские священники. У Веры нет своих земель, септрии не играют значительной роли в экономике и провинциальном управлении, а септонов, за редчайшими исключениями, никогда не используют как государственную бюрократию. Университетское образование тоже отделено от Церкви и помещено в отдельный орден мейстеров. В общем, сложно сказать, насколько Воробейшество реально может потягаться с Великими Домами без нормальной материальной базы.