• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Маргери Тирелл

Remilya

Лорд
Фалиса Стокворт подтверждает действенность этой стратегии.
Безобидной дурочкой, не идиоткой, создающей проблемы. Это прерогатива Серсеи, тут ее не переиграть, как мы видим из примера с Фалисой.
Эти свои прегрешения Санса искупила с лихвой, и все мы знаем, как :angelic:
Как? Не похоже, что Серсея когда-либо питала к Сансе неприязнь или подозревала в чем-то.
Напомню, Маргери о подозрениях и пророчествах ни сном ни духом :doh:
Да, с ее точки зрения - это банальная вражда свекрови и невестки. Но Маргери в эту борьбу с азартом вступила, Серсея не так уж неправа в своих наблюдениях.
Ну так пока гром не грянет, Серсея не перекрестится.
Так Маргери стоило завоевать доверие Серсеи до того, как грянул гром.
Так Томмен вроде бы Маргери и не бил, не?
К огорчению Серсеи, не бил. Она не раз сожалела, что Томмен совсем не похож на Джоффри.
Думаете, несложно? :unsure:
А почем мне знать? Маргери даже не пыталась.
Тем не менее, у самой Серсеи действительно больше оснований грешить на Маргери - Санса к отъёму папы и Томмена явно непричастна.
Папа для Серсеи что-то вроде молочного зуба. А Томмена пока не отняли.
Поведению Маргери недостаёт тонкости, я где-то когда-то об этом тоже писал
Собственно, я об этом и веду речь.
у Петира есть задумка вернуться поближе к трону , то пока это не написано .
Про планы и амбиции Петира не написано ничего. Но это не значит, что их нет.
За Маргери Простор и большая армия
Это скоро пройдет
вполне может побыть женой ЮГ и помереть девственницей.;)
Этот вариант возможен, конечно
Почему?Чем Варис на ЖТ мешает Петиру в Долине?
Скорее Варису помешает Петир. Ему, я полагаю, интересны более предсказуемые и менее амбициозные наместники. Мизинец всё время занимался в столице тем, что путал Варису карты. Думаю, Варис это не забыл.
 

Арак

Знаменосец
Скорее Варису помешает Петир.
Слишком далеко герои друг от друга , что бы мешать друг другу, о планах Петира ничего неизвестно , и то , что нужно Петиру выдать Сансу за ЮГ больше похоже на выдумку , т к Петир от этой пары ничего иметь не будет и ЖТ в том числе.
 

Эшфорд

Присяжный рыцарь
Серсея, верящая в то, что Тирион обречён её убить
1) То, что Серсея помнит о пророчестве, не значит, что она начнет что-то предпринимать до того как оно начнет сбываться. Мало ли что там кому в детстве нагадали.
2) Валонкар - не значит Тирион, хотя здесь, разумеется, вариантов немного. Но назначен он был на эту должность после того как начал действовать как валонкар из пророчества должен действовать по мнению Серсеи. С Маргери ровно та же история, за исключением того, что выбор молодых и прекрасных куда шире, чем валонкаров, а Маргери с точки зрения свекрови и на прекрасную не тянет.
Доверие Серсеи к Тиреллам таково
Не то чтобы у нее для этого не было повода. Однако Маргери вполне могла быть сочтена маленькой, глупенькой и безобидной, как до этого случилось с Сансой, отец которой был для Серсеи врагом и вполне явным, в отличие от Тиреллов.
Равно как и о том, что к самой Маргери у Серсеи отдельный перечень персональных претензий имеется.
И все они, разумеется, возникли на ровном месте :angelic:
При таких вводных следует ожидать, скорее, что она утроит свою бдительность
Вера - вещь которой невозможно что-либо противопоставить. Но зачем-то автору нужно было написать (и не раз), что недоверие Серсеи усиливалось в ответ на противодействие самой Маргери, а не на каждый чих последней.
 

Remilya

Лорд
Слишком далеко герои друг от друга , что бы мешать друг другу
Если бы Варис считал, что амбиции Петира 100% не простираются за пределы Долины, он бы его не тронул. Но Варис не так глуп и Петира он знает.
о планах Петира ничего неизвестно
Очевидно, что он не будет целый год сидеть в Долине, когда в стране происходит столько интересного. С такой тактикой и в Неда Старка недолго превратиться.
Петир от этой пары ничего иметь не будет и ЖТ в том числе.
Брак Сансы и Гарри Наследника тоже как будто не особо выгоден Петиру. Однако он стремится заключить помолвку.
 

Арак

Знаменосец
, что амбиции Петира
Варис не знает , что нужно Петиру , из КГ он свалил и в Долине хочет сидеть год , так что пока Варису Петир никак не мешает.
Очевидно, что он не будет целый год сидеть в Долине, к
Срвсем не очевидно . скоро зима , что зимой сделаешь, кроме , как в сугробе застрянешь?
. Однако он стремится заключить помолвку.
И вот еще посмотрим , заключит или нет , а то есть Теория , что турнир Гарри не пережевет.
 

Remilya

Лорд
Варис не знает , что нужно Петиру , из КГ он свалил и в Долине хочет сидеть год , так что пока Варису Петир никак не мешает.
Не знает. Поэтому его лучше ликвидировать, чтобы не было сюрпризов. Тем более, что позиция Петира довольно шаткая и это пока не сложно.
Срвсем не очевидно . скоро зима , что зимой сделаешь, кроме , как в сугробе застрянешь?
Тогда он не год, а все три в Долине просидит. Но это вряд ли. И что ему мешает из Долины выехать/выплыть? Он же не в Орлином Гнезде застрял.
И вот еще посмотрим , заключит или нет , а то есть Теория , что турнир Гарри не пережевет.
А на что смотреть? Конечно, не переживет.
 

Арак

Знаменосец
Поэтому его лучше ликвидировать, ч
В ОГ это сделать затруднительно и у Вариса пока дел других много , а влияния слегка поубавилось.
А на что смотреть? Конечно, не переживет.
Тогда ни о какой помолвке или венчании всерьез Петир и не думает , а ведет свою игру в Долине , а не в КГ.
 

Remilya

Лорд
В ОГ это сделать затруднительно и у Вариса пока дел других много
А в чем трудность? Варис прекрасно работает в условиях многозадачности. И Петиру нет резона сидеть и ждать, когда Варис за него примется.
Тогда ни о какой помолвке или венчании всерьез Петир и не думает
Это не факт. Он не думает всерьез о помолвке с Гарри. Насчет других помолвок пока неизвестно.
а ведет свою игру в Долине , а не в КГ.
Партия в Долине будет разыграна на турнире. Когда оппоненты Мизинца останутся без Наследника можно будет переключиться на другие дела.
 

sverchok2

Знаменосец
Но Серсея будет видеть одно и то же :задумался:
Следовательно, для снискания серсейской благодарности играть дурочку недостаточно.
Видеть Серсея будет одно и то же, но умница, только прикидывающаяся дурочкой, догадается не совершать поступков, которые могут Серсее повредить :). Фалиса же в силу своей (и мужа) недалекости оказалась опасной для Серсеи, отсюда и ее печальная судьба :волнуюсь:.
 
Дружескими посиделками на предмет "папа хочет выдать меня за межевого рыцаря" :doh:
Не похоже, что Серсея когда-либо питала к Сансе неприязнь или подозревала в чем-то.
Ну странно было бы после такого Сансу в чём-то подозревать :angelic: Можно, конечно, при желании. Но странно.
Так Маргери стоило завоевать доверие Серсеи до того, как грянул гром.
Попытаться, может, и стоило, но как? Серсея не доверяет Маргери в первую очередь потому, что та - Тирелл, а Тиреллам - не потому, что фамилия в пачпорте не нравится, а потому что:
1) серийное вдовство Маргери;
2) амбиции Мейса (отсюда подозрения в убийстве Тайвина);
3) именование Маргери королевой, да ещё и молодой;
4) хлопоты о Сансином замужестве (причём Серсея откуда-то в курсе, что Маргери лично к этому лепесточки приложила);
5) монетка Гарденеров.
Метод Сансы на этом фоне мог бы, конечно, иметь успех. Но не тот, который притвориться дурочкой :annoyed:
То, что Серсея помнит о пророчестве
Но я и не оспаривал того, что она о нём помнит. Я говорил, что она о нём не задумывается.
не значит, что она начнет что-то предпринимать до того как оно начнет сбываться.
Совершенно верно :bravo: Отсюда следует, что пример супругов Ланнистер Сансы и Тириона нерелевантен, ибо их условно-добрососедские отношения с Серсеей пришлись на тот период, когда пророчество в его пессимистической части сбываться ещё не начало :doh:
Валонкар - не значит Тирион, хотя здесь, разумеется, вариантов немного.
С Маргери ровно та же история, за исключением того, что выбор молодых и прекрасных куда шире, чем валонкаров
Ну, вообще-то 2=2, мне так в школе говорили :unsure: Валонкаров у Серсеи два - Джейме и Тирион. Молодых, потенциально прекрасных и предположительно причастных к изъятию у Серсеи бесценного имущества тоже две: Санса и Маргери. При этом Санса сиюминутной опасности вроде бы уже не представляет и за Томмена не выходит.
Однако Маргери вполне могла быть сочтена маленькой, глупенькой и безобидной, как до этого случилось с Сансой, отец которой был для Серсеи врагом и вполне явным, в отличие от Тиреллов.
Во-первых, подозреваемая угроза часто бывает страшнее очевидной.
Во-вторых, по факту так и получается - к Неду Серсея явно относится лучше, чем к Тиреллам.
В-третьих, эммм... да, с Сансой Серсея славно посидела и твёрдо знает, что уж к кощунственным планам Неда Санса точно отношения не имеет :angelic:
И все они, разумеется, возникли на ровном месте :angelic:
Тут я понял, что это, видимо, была ирония по поводу какого-то моего суждения. Но не понял, какого именно :unsure:
Вера - вещь которой невозможно что-либо противопоставить.
Отчего же, вере много чего можно противопоставить. Хотя бы свою собственную веру:
И все, на роль молодой и прекрасной назначат кого-то ещё.
:oops:
Но зачем-то автору нужно было написать (и не раз), что недоверие Серсеи усиливалось в ответ на противодействие самой Маргери, а не на каждый чих последней.
Эммм... прямо так и написать? Процитируйте, пожалуйста :Please:
Я же со своей стороны хочу напомнить, что уже во втором своём ПОВе Серсея клянётся показать КШ, что такое несчастье, там же Таэна успевает наклепать ей насчёт Сенеллы, а в третьем ПОВе у Серсеи уже готов первый гениальный план по устранению Маргери. И только в четвёртом ПОВе происходит драматическое объяснение Серсеи с Томменом по поводу его желания сидеть на ЖТ.
 

Willard

Знаменосец
Маргери - огромные ресурсы Простора и такую же огромную армию.
Достаточно знать новейшую историю Вестеросса, чтобы понять, что "огромные ресурсы Простора через Маргери" - это путь в могилу и вообще с Тиреллами каши не сваришь. В эпилоге явно намекают, что идиоты разменяют Простор на Маргери и ту тоже скорее всего не получат.
С приданным в виде армии Тирелов и Простора ещё как женится. Если ЮГ будет выбирать невесту, есть три самых вероятных кандидатки - Ариана, Маргери и Санса. Это девицы, которые принесут ему большую лояльность знати своего региона и земли. Санса тут в самом невыгодном положении, в её землях хозяйничают Болтоны. Разве что ко времени встречи Болтоны закончатся, а Долина будет ей лояльна. Но это время, которое тут играет против нее. Как наследницу Долины её за ЮГ никак не выдать.
Так что шансы Маргери вполне хороши. Учитывая, что все мужья убиты не ею, а до консумации так и не дошло. Плюс Маргери любят в КГ, что тоже можно засчитать ей в актив. Ариана такого не предложит.
Шансов у Маргери нет никаких. Конечно вестероские лорды не то чтобы стремятся держать клятвы, но внешняя сторона дела тоже важна - Эйгон выставит себя на посмешище этим браком, а у него и так гарантированно будут проблемы с признанием.
Ну а что Болтоны? Эйгон их попросит вежливо удалится домой, они и уйдут так или иначе. Воевать Северу уже особо нечем, но лояльность будет. С другой стороны это слишком большое допущение считать, что Мизинцу вообще интересен этот Эйгон. Он запросто может посчитать его препятствием или даже нонфактором.
Маргери - помимо того что это политическое самоубийство, так то вообще не нужна. На Севере хозяйничают Болтоны, в Речных Землях - Фреи/Мизинец, почему бы в Просторе не по хозяйничать кому-то ещё, например, Друзьям.
Арианна? Тут всё непросто. Мартеллы настолько циничны, что признают сына пресвятой Элии только в обмен на свадьбу?:wth: :^) К тому же змейки могут просто не оставить выбора.
 
Безобидной дурочкой, не идиоткой, создающей проблемы. Это прерогатива Серсеи, тут ее не переиграть, как мы видим из примера с Фалисой.
Видеть Серсея будет одно и то же, но умница, только прикидывающаяся дурочкой, догадается не совершать поступков, которые могут Серсее повредить :). Фалиса же в силу своей (и мужа) недалекости оказалась опасной для Серсеи, отсюда и ее печальная судьба :волнуюсь:.
Прежде всего, главный создатель проблем и опасностей для Серсеи в этом случае - сама Серсея. Никогда такого не было, и вот опять. Девушка изволит для деликатных поручений подбирать людей либо по принципу "кто тупее", либо по принципу "кто мутнее". Даже удивительно, почему в итоге всё получается так, как получается.
Но я-то, собственно, о чём. Репутация дуры сама по себе ещё не гарантирует даже относительно хорошего отношения со стороны Серсеи :(
 

Арак

Знаменосец
Валонкаров у Серсеи два - Джейме и Тирион.
Волонкар понятие несколько шире , чем родной младший брат , там любой младший брат , насколько помню из обсуждений , так что выбор обширен , весь отряд младших сыновей , к примеру.
 
Волонкар понятие несколько шире , чем родной младший брат , там любой младший брат , насколько помню из обсуждений , так что выбор обширен , весь отряд младших сыновей , к примеру.
Технически, наверное, так, но эстетически притягивание всяческих левых граждан, по-моему, выглядело бы как литературное трюкачество со стороны Мартина. Строго ИМХО, конечно.
 

Remilya

Лорд
Технически, наверное, так, но эстетически притягивание всяческих левых ...
Круг младших братьев уж слишком широк. Читала любопытную теорию, про то, что слово valonqar должно иметь какое-то дополнительное значение к основному "little brother". Например, это не просто младший брат, а kinslayer, младший, убивший старшего родственника (брата, отца и т. п.) Септа могла либо не знать, либо не сказать ребенку (зачем ей такие подробности).
 

LadyStoneheart

Лорд
Круг младших братьев уж слишком широк. Читала любопытную теорию, про то, что слово v...
К сожалению это ничего не проясняет. Если теория про близнецов-детей Эйериса верная, то на роль валонкара могут подойти как Джейме, так и Тирион.
 

Remilya

Лорд
К сожалению это ничего не проясняет. Если теория про близнецов-детей Эйериса ...
Не проясняет, напротив, расширяет возможности, так как в книге есть еще и некоторые другие граждане, которые не приходятся Серсее братьями, а просто пришили родственника.
 
Например, это не просто младший брат, а kinslayer, младший, убивший старшего родственника (брата, отца и т. п.)
Честно говоря, не нахожу в тексте оснований для этой теории.
Возможность дополнительных смысловых оттенков в слове "валонкар" (правда, не таких затейливых) я вчера обдумывал, когда писал ответ леди Арак (выше). Пришёл вот к чему.
Мартин, по большому счёту, играет с читателем честно и на всякие вау-повороты намекает заблаговременно. Поэтому, если термин "валонкар" имеет какие-то дополнительные толкования и коннотации, пора бы нам уже об этом где-то сообщить - пророчество-то действует вовсю. Тем паче, что на валирийском специализируется, как минимум, четыре ПОВа и до кучи троих из них разные группы читателей в разное время продвигали в герои пророчества: Дени - в молодые и прекрасные, Тириона и внезапно Арью - в валонкары, и только один Сэм оказался обойдён ответственным поручением :puppyeye:
 
Сверху