Фигуры Маргери Тирелл

[Forrey]

Xenia, да, именно так.

 

[Willard]

Вообще-то, Его Воробейству после смерти Кивана, только один соперник и остался - Тиреллы. Убрать еще и их - и все, теократия восторжествует. Так что - да, может и осудить. Но надеюсь, что Маргери выкарабкается, мне она симпатична.

Воробейшество никому не соперник. А вот врагов у Тиреллов достаточно

Томменом и Мирцеллой Серсея просто недостаточно занималась.

По факту только она ими и занималась, а Санса - Зяблом. А вот кем занималась "заботливая мать" - хороший вопрос

Да, это полезно. И в общем, ЖТ он бы занял. Можно обвинять его в том, что он двигался на войну слишком медленно, что он ходил гулять к Лорасу на задний двор - но обвинить в том, что он не предусмотрел Мелисандру - это уже наглость.

В реальном мире, без читерских магических штучек, именно он бы и занял ЖТ. И Маргери была бы настоящей, полноценной королевой, а не при малыше Томмене.

Всяких читерских штучек у кого угодно полно. Лютоволки, драконы, варги, дикий огонь и тд, даже ШП у Ренли и то читерское. Но обвиняют в читерстве только Станниса - смешно. Ренли проиграл потому что он Бог Дождя, а всё остальное вторично. Станнису он тоже мог проиграть, неизвестно чем битва бы закончилась

 

[Orys]

Посмотрим что скажет Суд Веры

Так лжесвидетельство в данном случае подлежит суду короны, а не Веры. Делом Веры будет установить факт отсуствия супружеской измены.

 

[Willard]

Так лжесвидетельство в данном случае подлежит суду короны, а не Веры. Делом Веры будет установить факт отсуствия супружеской измены.

Не уверен, что нахождение улик и тд тут главное. Я имел ввиду Игру Престолов(кто-то протолкнёт нужный вердикт) или даже авторский замысел, ведь Маргери виновна так или иначе, но пока считается, что её по-любому оправдают из-за войск Тиреллов.

 

[Orys]

Не уверен, что нахождение улик и тд тут главное. Я имел ввиду Игру Престолов(кто-то протолкнёт нужный вердикт) или даже авторский замысел, ведь Маргери виновна так или иначе, но пока считается, что её по-любому оправдают из-за войск Тиреллов.

Так ее и оправдают скорее всего, если вопрос уйдет в компетенцию суда короны. А пока похоже именно на то, т.к. перед церковью ее всегда сумеют либо отмазать, либо в самом крайнем случае признать виновной в ложной клятве о девственности, что представляет большую вину в первую очередь именно перед короной = уход дела в нецерковную компетенцию.

 

[Forrey]

По факту только она ими и занималась

Судя по тому, как она занималась Томменом, лучше бы она не занималась детьми вообще. "Пусть он высекет этого мальчика, это отучит короля дерзить мне". А Маргери... она пыталась воспитать Томмена мужественным человеком и дельным королем. Да, это было в ее интересах, несомненно. Но и мальчику бы на пользу пошло.

Ренли проиграл потому что он Бог Дождя, а всё остальное вторично

Что значит - Бог Дождя?

 

[Willard]

А пока похоже именно на то, т.к. перед церковью ее всегда сумеют либо отмазать, либо в самом крайнем случае признать виновной в ложной клятве о девственности, что представляет большую вину в первую очередь именно перед короной, ведь за ложную присягу пока не казнят.

Это клятвопреступление, причём не только Маргери. И если вскроется, то уже ничего не поможет, неважно какой суд. Но вокруг септы полно всяких интриг(те дело в политике, а не в Маргери), к тому туда змеюку отрядили, которая тоже на вердикт может повлиять, а Тиреллов они не любят.
 

Что значит - Бог Дождя?

Очень похоже на Ренли Баратеона: основать новый блестящий рыцарский орден в великолепных ярких одеждах. Еще мальчишкой он любил яркие краски, богатые ткани и постоянно придумывал новые игры. “Смотрите! – кричал он бывало, бегая со смехом по залам Штормового Предела. – Я дракон”, или: “Я колдун”, или: “Я бог дождя”.

 

[Orys]

Это клятвопреступление, причём не только Маргери. И если вскроется, то уже ничего не поможет, неважно какой суд.

Это клятвопреступление - даже перед церковью грех куда меньший чем прелюбодеяние королевы (кстати тоже совмещенное с клятвопреступлением как ни крути), и к тому же подлежит рассмотрению судом короля. Поэтому вердикт в большей степени будет зависеть от того в чьих руках на конкретный момент будет находиться "корона" Томмена и какой будет расклад сил у его трона. У Тиррелов в этом плане неплохие шансы.
И только не говорите мне пожалуйста, что в данном есть какие-то рамки "позора" и какие-либо приличия которые корона может несоблюсти пощадив престуников. Уж после королевы-матери то прогулявшейся голяком по КГ , репутации короля Томмена не сможет повредить ровным счетом абсолютно ничего.

 

[Willard]

Это клятвопреступление - даже перед церковью грех куда меньший

Грех может и меньший, зато это преступление карающиеся смертной казнью. Может за него осудить церковь или нет, я не знаю, да это и не важно, тк по-моему приговор будет иметь политическую подоплёку, а суть дела пояснят потом.

И только не говорите мне пожалуйста, что в данном есть какие-то рамки "позора" и какие-либо приличия которые корона может несоблюсти пощадив престуников. Уж после королевы-матери-то прогулявшейся гоялком по КГ , репутации короля Томмена не сможет повредить ровным счетом абсолютно ничего.

А Серси искупила свой грех, а свои грехи Маргери искупить может только смертью(ну или МС). Это у Маргери после слов Пицеля нет репутации(даже если она вообще не виноватая, всё седло!), если на суде веры действительно вскроются неопровержимые факты клятвопреступления, то в лучшем случае в Хайгарден удастся сбежать.

 

[Orys]

Грех может и меньший, зато это преступление карающиеся смертной казнью. Может за него осудить церковь или нет, я не знаю

Не может, т.к. преступление в данном случае будет перед короной.

да это и не важно, тк по-моему приговор будет иметь политическую подоплёку, а суть дела пояснят потом.

Совершенно верно, приговор короля будет иметь политическую подоплеку, т.е. зависеть от положения Тиррелов у трона.
Тут суть в том, что тот кто имеет возможность и желание всех "КАРААААТЬ!", в данном случае не является судьей по делу о преступлениях против короля и короны.
А корона, которая должна бы все это судить, не имеет реальной возможности наказать Тиррелов, поэтому как-нибудь замнет и сделает вид что "а ничего не было", ей не в первый раз в конце-концов. А у вас из-за этой дилемы в версии концы не сходятся.

А Серси искупила свой грех, а свои грехи Маргери искупить может только смертью(ну или МС).

Так Серсея "искупила", только не самую "интересную" часть и в добавок опозорила персонально короля. Что касается Тиррелов, то мы уже выяснили, что в данном случае они скорее всего выйдут сухими из воды. Тот кто имеет право их наказывать за надувательство на счет девственности - вряд ли посмеет этим правом воспользоваться.

 

[Кэт Шредингера]

Не может, т.к. преступление в данном случае будет перед короной

Там еще осквернение ритуалов поклонения Деве. Правда, какое за это предусмлтрено наказание, пока не понятно.

 

[Orys]

Там еще осквернение ритуалов поклонения Деве. Правда, какое за это предусмлтрено наказание, пока не понятно.

В том плане что праздновала их не будучи девой? Это да, но там даже до того, в чем официально призналась Серсея - далеко. Вряд ли ее ждет что-то большее покаяния на паперти.

И в любом случае Церковь осудит лишь за "свое" нарушение, не вторгаясь в королевскую юрисдикцию. А потом у короля возникнет право, судить за то преступление которое совершено в отношении его.

 

[Кэт Шредингера]

В том плане что праздновала их не будучи девой?

Да, это.

ряд ли ее ждет что-то большее покаяния на паперти

Я на это надеюсь, но религиозные законы бывают нерационально суровыми к таким вещам. Хотя, армия Тарли выглядит весомым аргументом.)

 

[Willard]

Так Серсея "искупила", только часть и в добавок опозорила персонально короля.

Серсея на 99% выиграет свой суд. У неё ещё предсказание.

Совершенно верно, приговор короля будет иметь политическую подоплеку, т.е. зависеть от положения Тиррелов у трона.

"Политический" в смысле в результате интриги, как там дело обстоит на самом деле никого волновать не будет. Те, Мейс с помощью войск пытается склонить суд вынести вердикт в пользу Маргери, но могут быть люди которые попытаются заставить суд вынести другой приговор несколько иными способами. Возможно у них получится. Я так думаю, ибо "все"(Мейс, Киван, Воробейшество) уверены в оправдательном приговоре Маргери из-за войск Тиреллов. Мартин любит так обламывать, и Маргери виновна по сути.

Что касается Тиррелов, то мы уже выяснили, что в данном случае они скорее всего выйдут сухими из воды.

Эм, Тиреллы совершенно точно не выйдут сухими из воды, потому что Мейс отказался подавлять мятеж Эйгона.
Что касается суда, я ещё раз подчеркну, что имею ввиду не юридические тонкости, а Маргери просто внезапно казнят, имхо. Через пару глав Варис/Мизинец/Доран/Великий Иной наградит своих агентов за удачную диверсию, а ещё через пару читатели узнают в чём конкретно Маргери (оргии или что там было).

Не может, т.к. преступление в данном случае будет перед короной.

А измена - тоже преступление перед короной. И ещё неизвестно чем именно клялись Тиреллы.

 

[Orys]

Я так думаю, ибо "все"(Мейс, Киван, Воробейшество) уверены в оправдательном приговоре Маргери из-за войск Тиреллов. Мартин любит так обламывать,

Что касается суда, я ещё раз подчеркну, что имею ввиду не юридические тонкости, а Маргери просто внезапно казнят, имхо.

В любом случае это не может сделать Церковь. Если же это таки сделает корона - то политически оно будет обозначать полный крах альянса Тиррелы-Ланнистеры, на котором и держится сейчас трон. Так что это "катастрофический" сценарий развития прежде всего для нынешних обитателей Красного замка.
И таки да - он несколько противоречит вами же упомянутому пророчеству. Т.к. при Тирреловско-Ланнистерской склоке в нынешних условиях, коронация Мирцеллы стает "избыточной". Династия Серсеи падет раньше, чем успеют еще кого-то короновать.

 

[Кот Шрёдингера]

Там еще осквернение ритуалов поклонения Деве. Правда, какое за это предусмлтрено наказание, пока не понятно.

Серсея упоминала пословицу, что, мол, благородные леди с девственностью расстаются в седле, из за привычки с юности ездить верхом. Скорее всего, защита Маргери будет уповать на повреждение кхм... во время верховой езды, тем более, что показания Кетлбэка показали скорее её невиновность.

 

[Manto]

А зачем тогда нужен был лунный чай?

 

[Rosamund]

Интересно, что теперь будет с версией про лунный чай. Пицеля выпилили, а он собственно наверное единственный свидетель того, что Маргери просила этот чай. Теперь свидетельствовать некому.

 

[Кот Шрёдингера]

А зачем тогда нужен был лунный чай?

Ну, это ж Пицель, мог и соврать. Он сейчас не в форме, отвечать не будет...

 

[Arundel]

Интересно, что теперь будет с версией про лунный чай. Пицеля выпилили, а он собственно наверное единственный свидетель того, что Маргери просила этот чай. Теперь свидетельствовать некому.

Возможно Маргари придется на суде как-то опровергать уже сказанное им.