Фигуры Джейме Ланнистер III

[Иосиф]

А если б их не было, как бы он изменился?

Не рождаются изначально "хорошими" или "плохими" - ими Становятся.

Кем в итоге Стал Джейме за последние 15 лет жизни на момент нашей Первой Встречи с ним, ( вторая гл. Бран, ИП), можно судить по его Поступку - выбросил из окна мальчика с целью скрыть интимную связь с королевой-сестрой.

Кем в итоге Стал Джейме можно оценить по его поведению и циничным словам "на допросе у Кейтилин" в застенке Риверанна.

Джейме глазами Кейтилин именно Таков↓↓↓
"Кейтилин посмотрела на него с отвращением. Обитала ли когда-нибудь столь порочная душа в столь красивом теле?"

Женщина, наблюдая, как храбрится в цепях Джейме, тонко и проницательно подмечает:
"В нем нет ничего, кроме надменности, гордыни и пустой отваги безумца. Я попусту трачу с ним время. Если и была в нем искра чести, она давно умерла".

И Дорог Джейме лично мне тем, что↓↓↓

Из ничего ничего не получится.

Получится. Получится, если найти силы испить горькую чашу испытаний до конца.

А именно в этом Нравственный Духовный Подвиг Джейме.

В том, что Он, пройдя сквозь ад пыток, глумлений, унижений и побоев, смог Стать Лучше прежнего "Дутого Рыцаря", коим себя считает..
В том, что перестает быть гордецом с "Дерьмом вместо Чести"...

 

[леди Амби-Ходор]

А я очень уважаю Джейме за то, как он вел себя в застенке. А вы хотели чтоб он плакал и каялся?
Как бы не место и не время

 

[леди Амби-Ходор]

А я очень уважаю Джейме за то, как он вел себя в застенке. А вы хотели чтоб он плакал и каялся?
Как бы не место и не время

 

[Jon Снег]

А я очень уважаю Джейме за то, как он вел себя в застенке. А вы хотели чтоб он плакал и каялся?
Как бы не место и не время

Он хорошо тролил Кэт, особенно в плане того что он более честен чем Нэд, который уродил бастарда

 

[Иосиф]

А я очень уважаю Джейме за то, как он вел себя в застенке.

Вёл он себя безобразно. ↓

Отпускал циничные похабные шутки в адрес Кейтилин про пустую вдовью постель.

Предлагал снять ей платье. ..
Напомнил про связь с Петиром и сравнил Кейтилин с "чужой миской"...

Ранит сердце матери наглым откровением про её сына Брана, что "Не для того же я бросил его с башни, чтобы он стал здоровее. Конечно, я хотел, чтобы он умер."

Умышленно детализированно описывает казнь брата и отца Эддарда Старка, а про него самого говорит, что он "любил Роберта больше, чем своего отца и брата… даже чем вас, миледи."

Очень странно, что Вам, Интеллигентной Девушке, может нравиться, Как обходится с Женщиной, Вдовой, Матерью Джейме (???!!!)

А вы хотели чтоб он плакал и каялся?

Я бы хотел, чтобы Он вел себя Достойно!
Как Рыцарь, как Солдат, как Настоящий Мужчина, в конце концов!

Мне Стыдно за Джейме!

Как бы не место и не время

Оставаться Человеком Чести?

 

[Анонимус-сан]

Вёл он себя безобразно. ↓

И это, на самом деле, неудивительно. Я не оправдываю Джейме за всё то, что он сделал в промежутке между концом Восстания Баратеона и концом ВПК, однако понять его тоже можно и нужно. Джейме был романтичным юношей, мечтавшем о рыцарстве и подвигах, в чём он, кстати, был похож на Брана, которого впоследствии едва не убил. Да, он любил Серсею, но учитывая близость домов Ланнистеров и Таргариенов в то время, это было вполне объяснимо.
А потом все его мечты и иллюзии были жестоко развеяны. Сперва король, которого Джейме поклялся защищать, лишил его величайшей радости в жизни - выступления на турнире. Потом братья по Королевской Гвардии в лице Герольда Хайтауэра объяснили ему, что он не герой, а просто охранник и не его дело что-то решать. Он стал свидетелем жестокого сожжения Рикарда и удавления Брандона, воочию наблюдал за падением Эйриса. И под конец его поставили перед жестоким выбором: до последнего исполнять клятвы или спасти сотни тысяч невинных жизней ценой своей чести. Джейме сделал выбор и отрёкся от клятв. Разумеется, после всего этого от былого Джейме остались лишь осколки, а на его место встал жестокий и циничный человек.
Но Джейме удалось таки собрать по кусочкам свою личность, восстановить свою честь пускай не в глазах других людей, но хотя бы в собственных.

 

[леди Амби-Ходор]

Иосиф а кмк требуется большое мужество, чтобы будучи в цепях и абсолютно беспомощным отпускать похабные шуточки в адрес тюремщиков

 

[Verun]

Вёл он себя безобразно

Он вел себя единственно возможным для себя образом И, между прочим, Кейтилин оценила и именно после того разговора мысленно называет его по имени (Джейме), а не кличкой "Цареубийца" и не Ланнистером. В контексте препирательств Джейме с Бриенной ("Меня зовут Бриенна", "Меня зовут Джейме"), кмк это о многом говорит

 

[Иосиф]

Иосиф а кмк требуется большое мужество, чтобы будучи в цепях и абсолютно беспомощным отпускать похабные шуточки в адрес тюремщиков

Хм...Крайне Сомнительный комплимент - считать мужеством Оскорбления и Унижения Женщины.
Ведёт себя как переросток гопник, которого задержали за злостное хулиганство и привели в детскую комнату милиции.

Иосиф а кмк требуется большое мужество,

Джейме не боится смерти. Это Краеугольный Камень его Характеристики.

Особого мужества и героизма повыпендриваться от скуки и одиночного сидения в подземном каземате перед Женщиной не требуется.

На момент нашей встречи с ним в подвале Риверрана - это уже Циничный Ожесточенный, попирающий абсолютно все моральные этические табу Человек!

Он буквально упивается своим самоунижением и "вызывающей порочностью."
(но это уже долгий и другой разговор)

 

[леди Амби-Ходор]

Хм...Крайне Сомнительный комплимент - считать мужеством Оскорбления и Унижения Женщины.
..


Особого мужества и героизма повыпендриваться от скуки и одиночного сидения в подземном каземате перед Женщиной не требуется

...если забыть что в данном случае Женщина могла сделать его пребывание в плену ещё более неввыносимым
А если б это был наш военнопленный и вражеская охранница?

 

[Rosamund]

Иосиф в целом, я согласна с вашими мыслями по поводу этого эпизода в судьбе Джейме. Это низко, вести себя так с матерью, чьего ребенка ты скинул с башни. Но тут я вижу в нём такой нюанс. У Джейме была некая такая детская идентификация себя с настоящим львом. А лев не может сидеть в заключении, не может быть унижен и так далее. То есть, Джейме был очень сильно задет своим недостойным положением. Он не считал себя человеком, а скорее приравнивал себя к чему-то высшему, что никто не посмеет заключить или унизить. Потому он огрызался даже на Кейтилин.
Но потом он спустился с небес на землю и стал на все смотреть более адекватно.
Мне кажется, что гербы и девизы порой имеют сильное влияние на персонажей, на то как они думают о себе и о других. Но сейчас, на мой взгляд, Джейме стал выше всего этого и оценивает каждого индивидуально, независимо от герба и положения.

 

[Иосиф]

Я могу быть не права, но мне кажется, что гербы и девизы порой имеют сильное влияние на персонажей, на то как они думают о себе и о других...

"Есть ли у волка право судить льва? Кто дал ему такое право? — Джейме передернуло..."

 

[Иосиф]

...если забыть что в данном случае Женщина могла сделать его пребывание в плену ещё более неввыносимым

Джейме - военнопленный. Его взяли с оружием в руках в Шепчущем лесу. Он убил, как минимум, двух сыновей Рикарда Карстарка. Он прекрасно знает, как "горячо" его "любят" "холодные" северяне.
Он внутренне, морально готов умереть, а иначе нечего "идти на войну" - "там" убивают...

А если б это был наш военнопленный и вражеская охранница?

))))))
Уточните про "нашего военнопленного" и про "чужую охранницу", пожалуйста.
Я не понял ничего.

 

[Loksley]

Иосиф Как Вы точно подметили идёт война. И Кэт Старк не женщина,а представитель своего дома,эту войну начавшего.Представитель,который не просто вынужденно в этой войне участие принимает,а,собственно ее и начал,взяв в заложники брата. Так что и отношение к ней соответствующее. Хочешь что б к тебе как к женщине относились-сиди дома и вышивай крестиком. Полезла в драку-так и не надо обижаться что прилетело. И как выше уже отметили,сама Кэт то как раз к Джейме притензий не имела. Ей как раз отсутствие лицемерия и хорошо пошло.В мужнином то доме у них "так не принято".

 

[Иосиф]

Loksley, следуя вашей логике, что война всё списывает, можно оправдать любое преступление против человечности.
В принципе, мы обсуждаем не аморальное поведение Джейме, а наше разное отношение к его детской хамской браваде.
Для меня подобное поведение неприемлемо.
Для вас наоборот.
Останемся при своих моральных принципах.

 

[Сириус123]

Loksley, следуя вашей логике, что война всё списывает, можно оправдать любое преступление против человечности.
В принципе, мы обсуждаем не аморальное поведение Джейме, а наше разное отношение к его детской хамской браваде.
Для меня подобное поведение неприемлемо.
Для вас наоборот.
Останемся при своих моральных принципах.

В Вестеросе нет женевской конвенции .

 

[Loksley]

Иосиф Моя преподаватель йоги считает что в жизни каждого человека случаются моменты когда необходим своеобразный щелчок по носу или оплеуха от посторонних(фигурально говоря в большинстве случаев и буквально в некоторых),что бы выпихнуть человека из привычной колеи и заставить посмотреть на себя и мир глазами других людей. Потому как люди смотрящие на ситуацию изнутри и те кто смотрит со стороны видят разные вещи. С моей точки зрения-не было со стороны Джейме хамства. Он как видел ситуацию,так ее и озвучил. Не изображая из себя того кем не является. И Кэт не оскорбилась,а скорее восхитилась.

 

[Иосиф]

Loksley, ваша точка зрения мне уже понятна. Я с ней не согласен.

 

[Fancy Soul]

Это низко, вести себя так с матерью, чьего ребенка ты скинул с башни.

Они в данный момент враги. Во-вторых, он был пьян.

У Джейме была некая такая детская идентификация себя с настоящим львом. А лев не может сидеть в заключении, не может быть унижен и так далее. То есть, Джейме был очень сильно задет своим недостойным положением. Он не считал себя человеком, а скорее приравнивал себя к чему-то высшему, что никто не посмеет заключить или унизить.

Вы его с Тирионом и Дейнерис-то не путайте, он себя кучей титулов не обвешивает и не понтуется почем зря тем, чего не делал. Он оценивает себя по-человечески и адекватно, вообще он один из немногих адекватных персонажей саги. Сверхсуществом он себя не считает, лишь отличным рыцарем, а с этим никто не спорит. А чего он огрызается - так а почему бы нет, он в плену, его опоили, могут убить, и весь Вестерос клянет его человеком с дерьмом вместо чести за то, что он прирезал обезумевшего короля, пожелавшего спалить город и вообще развлекавшегося насилием жены и сжиганием людей заживо. Кто бы тут не огрызался. А оправдываться ему и бисер метать перед публикой меньше всего хотелось.

 

[леди Амби-Ходор]

1. Дело не в том кто начал войну но она уже идет. И враги друг с другом не церемонятся. Я предпочла бы чтоб мне наговорили каких угодно гадостей но не приковывали цепью к стене. Так что считать Кет однозначно страдающей стороной в этом эпизоде я не могу
2. Иосиф не хочу переходить на личности поэтому скажу о себе: я не уверена что в положении Джейме меня удержало бы от дерзостей только хорошее воспитание

В Вестеросе нет женевской конвенции .

Да. Поэтому Джейме в цепях