tarris :)
Знаменосец
да чо-та сомневаюсь,что Ланнистер состоящий на 99% из гордости будет сам считать себя пропащимЭто ОН себя внутри считает пропащим, а считаю, что он не прав![]()
![Очень смешно :D :D](/talk/styles/smilies/XD.png)
![Улыбка :) :)](/talk/styles/smilies/smile.png)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияда чо-та сомневаюсь,что Ланнистер состоящий на 99% из гордости будет сам считать себя пропащимЭто ОН себя внутри считает пропащим, а считаю, что он не прав![]()
Мне кажется, именно что считает. Иначе написал бы по другому:да чо-та сомневаюсь,что Ланнистер состоящий на 99% из гордости будет сам считать себя пропащим
И никакой гордости.«Сир Джейме из дома Ланнистеров. Первенец лорда Тайвина и леди Джоанны из Бобрового Утеса. Сражался против разбойников Королевского леса в качестве оруженосца лорда Самнера Кракехолла. Посвящен в рыцари на пятнадцатом году сиром Эртуром Дейном из Королевской Гвардии за доблесть в бою. Призван в Королевскую Гвардию на пятнадцатом же году королем Эйерисом II Таргариеном. Во время взятия Королевской Гавани убил короля Эйериса у подножия Железного Трона. С тех пор известен как Цареубийца. Прощен за свое преступление королем Робертом I Баратеоном. Состоял в почетном карауле, доставившем его сестру леди Серсею Ланнистер в Королевскую Гавань на свадьбу с королем Робером. Победитель турнира, устроенного в Королевской Гавани по случаю их свадьбы».
Мир в те дни был проще, подумал Джейме, и человек тоже, а мечи делались из лучшей стали. Не потому ли, что ему тогда было пятнадцать лет? Теперь они все мертвы: Меч Зари и Улыбчивый Рыцарь, Белый Бык и принц Ливен, сир Освелл Уэнт со своим черным юмором, серьезный Джон Дарри, Саймон Тойн и вся его шайка, старый рубака Самнер Кракехолл. И тот мальчик, который звался Джейме Ланнистером. Когда же он умер? Когда надел белый плащ или позже, когда перерезал глотку Эйерису? Тот мальчик хотел стать сиром Эртуром Дейном, но где-то по дороге превратился в Улыбчивого Рыцаря.
Джейме сидел за столом, пока комнату не наполнили сумерки. Тогда он зажег свечу и раскрыл Белую Книгу на своей странице. В ящике стола нашлись перо и чернила. Неуклюжим почерком, сделавшим бы честь шестилетке, только начавшему учиться у мейстера, он вывел под последней строкой, написанной сиром Барристаном:
«Побежден в Шепчущем лесу Молодым Волком Роббом Старком во время Войны Пяти Королей. Содержался пленником в Риверране. Освобожден под честное слово, которого не сдержал. Вновь взят в плен Бравыми Ребятами и лишен правой руки Жирным Золло по приказу их командира Варго Хоута. Возвращен в Королевскую Гавань благодаря Бриенне, Тартской Деве».
Это на него сентимент напал,мне кажется,на любого нападет,если придется левой рукой в Белой Книге подвиги записать. На мой вкус ничего такого покаянного,в кризисно-возрастном периоде так частенько накатывает ))) Вроде как оглядываешься назад,весь еще такой полный сил и думаешь, а не перестать ли мне мечтать,ибо мечты недостяжимыИначе написал бы по другому:
Мне кажется, что когда человек пишет про такие не-подвиги, он уже не на 90% из одной только гордости состоит. И это здоровоЭто на него сентимент напал,мне кажется,на любого нападет,если придется левой рукой в Белой Книге подвиги записать. На мой вкус ничего такого покаянного,в кризисно-возрастном периоде так частенько накатывает )))
Почему Вы так считаете? Ничего там такого особенного Джейме не написал - правду,как и требует Книга,на то она и Белая. Семеро,до чего ж Джейме всё-таки романтический )))когда человек пишет про такие не-подвиги, он уже не на 90% из одной только гордости состоит.
А чем именно он может гордиться из того, что он писал собственными руками? Убийством короля? Нарушенной клятвой? Можно сделать это и засунуть на задворки памяти или написать гладко "Участвовал в битве... избежал смерти... спас деву". Но он для истории написал именно так.Почему Вы так считаете?
Оно тоже правда, но за этой правдой стоит сомнительная ситуация клятвы одному королю, а потом службе тому, кто его сверг и к чьему трону принесли трупы двух малолетних детей.Ранен стрелой, копьем и мечом в Битве при Трезубце, сражаясь вместе со своими собратьями на стороне Рейегара, принца Драконьего Камня. Помилован и назначен лордом-командующим королевской Гвардией королем Робертом I Баратеоном. Состоял в почетном карауле, доставившем леди Серсею из дома Ланнистеров в Королевскую Гавань на свадьбу с королем Робертом.
А я не считаю,что гордость это что-то из ряда вон плохое. Когда ничего больше не остается,именно она заставляет держать голову высокоОн гораздо меньше гордится собой, чем это кажется окружающим, мне так кажется.
Это хорошо если при этом не приходится вычеркивать из памяти то, чем гордиться никак нельзя. У некоторых получается, и это самый страшный вид "порядочных" людей. И они как правило не способны на рост. А Джейме не говорит на черное - что оно белое и не гордится этим. И поэтому для него не все потеряно)А я не считаю,что гордость это что-то из ряда вон плохое. Когда ничего больше не остается,именно она заставляет держать голову высоко
Способны,по себе знаюИ они как правило не способны на рост.
Не,напротив,интересно получилось! Я задумалась даже...Вот. Сопливо получилось, да?)
Вот пока мы видели Джейме глазами других (особенно первое появление, в главе Кейтилин) - он таким и казался. А когда пошли его ПОВ - то выяснилось, что у него просто бесподобное умение держать лицо. Внутри себя он гораздо сложнее, чем внешне. Почему вам не нравится - это же так интересно!)Я просто со всеми этими страданиями и рефлексиями в какой-то момент перестала в Джейме узнавать мужчину своей мечты. Ну какбэ "мой мужчина" не сомневается от слова никогда
Ну наверное. Но совершенно точно Джейме Ланнистер был бы предпоследним,кого я восприняла как мужчину. Я даже в какой-то момент поняла Серсею в этом смысле,хм, а Джейме вообще-то дал возможность своей сестре и возлюбленной стать тем,чем она хотела,ну т.е. Королевой с Короной в его любящих глазах? (ну если мы вот так прям возвышаем внутренние сложности Джейме) Он может быть делал попытки улучшить ее или напротив огреть по башке и украсть куда-нить в Вольные Города... в чем его чистая любовь? Плащ слегка запачкал,семянем поделился,дарил радостные минуты всяко-разных волнений... а что,собственно, еще? Убил короля и какбэ всё,свободен на оставшуюся жизнь... Не оч я это понимаю,какое-то оно... эм... замороченное уж...Почему вам не нравится - это же так интересно!)
Так вот это как раз куда больше, чем может себе позволить сделать среднестатистический (или даже не очень) мужчина! Он отказался от неё от наследства и отдал себя в руки Безумного короля, он убил его и он НЕ украл её в Вольные города. Потому что сама-то Серсея не хотела рая в шалаше - она хотела быть королевой и при этом быть любимой им - он дал ей и то и другое. И это ЕГО любимая женщина ложилась в постель с другим мужчиной, а не он - с другой женщиной. Так что он не - всё, свободен на всю жизнь, он в этом живет каждый день. У него нет ни её, ни их детей. Ради неё он от этого отказался.Плащ слегка запачкал,семянем поделился,дарил радостные минуты всяко-разных волнений... а что,собственно, еще? Убил короля и какбэ всё,свободен на оставшуюся жизнь...
Ну естественно! У него ж собственный девиз - придумать себе сложности, чтобы потом героически их преодолеватьНу проблема! Другие сложности разрулить не могут, а мальчику с золотой ложкой во рту (с) скушна жить.
Нууу, тогда можно сказать, что этот ребенок прошел воспитание в детском садике "Огонек", где заведующим числился некий любитель нетрадиционных методов Эйрис Джейхейревич, который был как раз-таки реальней реального.У Андерсена человек,который пропускает то время,когда воображение должно уступить реальности называется ребенок,ну или идиот ))) У нас же в ПЛиО он называется Джейме Ланнистер![]()
Нет, он уже не выбрал. Уже после разлада с Серсеей он для себя смог другие смыслы найти: навести мир в РЗ, защищать короля, научиться фехтовать левой рукой, выполнить клятву...Так долго не продлится. Джейме выберет намеренную смерть в бою. Самозабвение при жизни... Забвение после смерти...
Вот она истинно Ланнистеровская гордыняПочему ради других,этих жалких декораций,стоит жертвовать собой,своим счастьем,Любовью?..
Да, как всегда дело в доверии. В искренность нужно верить, если хочется верить и есть все, ВСЕ к тому основания. Вот Джейме самому ведь очень хотелось, чтобы ему верили, да? Как он реагировал на подозрительность Бриенны, помнишь?.. И это человек с такой репутацией! Да она была бы дурой, если бы не осторожничала поначалу в общении с ним, я считаю. И все же первая смогла довериться ему, когда оставила их с Клеосом в лодке и протянула ему весло. Не зря же он тогда подумал, что это могло стать для нее роковой ошибкой. Другой вопрос - почему не воспользовался...Намного лучше и чище. Искренне.
Для того, чтобы "хоть изредка", можно было белый плащ не надевать, который потом сам же и замарал... Ну приезжал бы в столицу иногда повидаться с сестрой... а так - всегда рядом, и - в объятия при первой предоставившейся возможности...хоть изредка...просто увидеть,ничего большего...
Я все еще здесь только из-за тебя, ты же знаешь. Все для тебя, и я всегда готова тебя поддержать, Солнце мое, мой светлый рыцарь в сияющих доспехах и "плаще из позора", мой любимый золотой ЛевОднако знакомство с Тобой просто все перевернуло,поставило с ног на голову! То жуткое,непоправимое,что могло быть у меня в реале благополучно миновало. Но Твоя поддержка оказалось бесценной.Ты не просто помогла не пасть духом,Ты помогла переродиться и обновиться. Дорого и бесценно каждое твое слово,каждое письмо,каждый смайл. Но...от твоего голоса до сих пор клокочет кровь и учащенно бьется сердце...Ты,как всегда права,что неважно где и как,главное Знать. А Твоя взаимность покорила меня напрочь...Ты самая искренняя,самая живая и самая замечательная. Неважно,что будет в будущем,главное Знать сейчас.Твоя правда.
Хорошо. Очень. Только не сбивайся с мысли. Она у тебя правильная.Перевернула все. Позволила переосмыслить.
..время.. да, это обо мневремя *алой ланнистерской розы*
Ну да, я думаю также. Сам себя осудил в первую очередь, оттого и оправдываться не стал - принял для себя наказание без смягчающих обстоятельств. Пожизненное. Просто потом решил, что раз уж и так репутация загублена, то можно без страха запятнаться еще больше (потому что считал, что ниже падать уже некуда) позволять себе что-то... не совсем правильное.Мне кажется тут дело в том, что он понимает, что кличка справедлива, но она его ранит не как напоминание об убийстве короля, а как свидетельство того, что он так и не стал тем идеальным рыцарем, каким мечтал быть. То есть он её принял, но она его ранит. Именно потому что справедлива.
Это проблема. Проблема в ограниченности и жесткой недооценки себя, кмк. Не может такой многогранный человек существовать в одном измерении, точнее в двух: Серсея и война. Вот когда он обоих лишился, был повод задуматься, что еще способно делать его живым, для чего ему жить...Мне кажется в его любви к Серсее чистого нет ничего. Она просто заполняет его всего и все остальное не имеет значения.
Любовь сильна, когда жертвуешь собой. А убивать ради нее других, на мой взгляд, как-то попроще будет.С общечеловечесткой точки зрения - нет, нельзя. Но если любовь так сильна, что можно и убить и никогда об этом не сожалеть, потому что на другой чаше весов - она. Джейме после Брана, мне кажется, просто добавил лишнюю нашивку на личный "плащ позора", который носит всю жизнь, но в правильности поступка не сомневался.
Да каждый человек по-своему особенный и сложный. Но Ланнистерам всегда хочется претендовать на самую особенную особенностьон совершенно точно очень особенный и сложный. Быть "самым" - это скучно. А он прекрасен в своей неоднозначности.
Ну как всегда парадоксален - даже свое унижение преподносит с гордостью, а уж глубочайший романтизм совершенно обязательно так, чтобы все считали законченным циникомНо мне он не кажется грустным романтиком ни при каких обстоятельствах,ибо внутренний рев непрерывен.
Да, вот видишьСемеро,до чего ж Джейме всё-таки романтический )))
Только как чувство собственного достоинстваА я не считаю,что гордость это что-то из ряда вон плохое. Когда ничего больше не остается,именно она заставляет держать голову высоко![]()
Да он и сам уже, вроде, не считает. Иначе не стал бы утруждаться, чтобы попытаться хоть чем-то очистить былую репутацию. Ему гордость в этом помогает, конечно, Джейме уж очень важно, что про него напишут в Белой Книге. Самое интересное, что наиболее достойные поступки совершаются им не для записи, а скорее - для своей совести. Понял ли он, что именно так правильно - быть рыцарем не для славы? Думаю, да. Осталось только прочитать оставшиеся книги, чтобы посмотреть на этоА я в принципе согласна. Это ОН себя внутри считает пропащим, а считаю, что он не прав![]()
Ну прям герой! Так многие мужчины живут. Джейме сам связан обетом и ему это всё хоть и душервательно,но нормально и даже неплохо.Так что он не - всё, свободен на всю жизнь, он в этом живет каждый день.
Мне кажется, дело не в нём, а в Серсее. Она хотела быть королевой и это было выше всего. Она пошла бы за Рейегара, за Роберта, за Неда, за кого угодно. Золотой девочке папа пообещал, что сделает её королевой - и эта мысль ей понравилась больше всего, и образ себя-королевы она любила больше, чем настоящего Джейме.И почему ЕГО возлюбленная оказывается мечтала о Рейгаре? Мож чего-то Джейме всё-таки не хватает? Тириону роста всегда нехватало, так и Джейме может быть реально ущербным где-то в своей душевной сложности?
Не бывает так, чтобы и душервательно - и нормальноДжейме сам связан обетом и ему это всё хоть и душервательно,но нормально и даже неплохо.
Люблю Тебя,мое Солнце,мое сокровище... После знакомства с Тобой жизнь уже никогда не будет прежней...Я все еще здесь только из-за тебя, ты же знаешь. Все для тебя, и я всегда готова тебя поддержать, Солнце мое, мой светлый рыцарь в сияющих доспехах и "плаще из позора", мой любимый золотой Лев...
Угу,все ожидают Станниса или Дейнерис... Но сначала пройдут сквозь суд Джейме. Вот так будет поворот...Хочется все же запомниться как-то иначе, чем Цареубийца, вон, уже и на Златорукого Судью замахнулся.
Да, вот с этим я тоже полностью согласна. Его взглядом со стороны совершенно невозможно узнать по-настоящему - такая непроницаемая маска. Даже близкие и родные не знают, а что уж говорить о других... Да чего там - он и сам для себя вечный сюрприз: на уме одно, говорит второе, делает третье...А когда пошли его ПОВ - то выяснилось, что у него просто бесподобное умение держать лицо. Внутри себя он гораздо сложнее, чем внешне.
вНЕ-времени ,спасибо,что вовремя накрыла тредик простынёй )))
А в чем вина - что не казнил в свое время?.. Или девушку увел? Разве?..Думаю, для Джейме Роберт не был безвинен....![]()
Люблю Тебя,мое Солнце,мое сокровище... После знакомства с Тобой жизнь уже никогда не будет прежней...
Но он же будет справедливым, но милосердным. ТакУгу,все ожидают Станниса или Дейнерис... Но сначала пройдут сквозь суд Джейме. Вот так будет поворот...
а как же садомазо? и рвательно,и хорошо одновременно )))Не бывает так, чтобы и душервательно - и нормальноИли одно или другое.
Прям как я в ДениЯ не вижу, в чем можно углядеть ущербность Джейме.
Джейме будет искренним и честным перед самим собой. Это главное,наверное... Я так думаюНо он же будет справедливым, но милосердным. Так?