На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНе "пропихнуть кого-то", а после смерти Аррена на это место изначально планировался Джейме.Максимум, на который могут претендовать Ланнистеры, это попробовать пропихнуть кого-то своего на место десницы
И почему нет? Потому что Ланнистер? Уж всяко лучше, чем безмозглый Старк.У Серсеи была мысль двинут на роль десницы своего брата
Именно.Раз десница помер, то почему его место не занять Ланнистеру?
Джейме Роберт тоже на дух не выносил. Лучше мечнику королевства и наследнику Бобрового Утёса просто так в зубы не двинешь - прилетит так, что костей не соберёшь.Поскольку папочку Тайвина Роберт на дух не переносил, то вполне можно предложить родного брата.
Роберту нужен друг и собутыльник, с которым можно вспомнить молодость и каким крутым он был тогда. Если бы не это, стать Десницей у Старка не было ни малейшего шанса.Роберту нужно нечто противоположное - десница который будет держать руку на пульсе событий и разруливать всякую нудную текучку, пока Баратеон охотиться на кабанов и шляется по бабам, о чем он и говорит Неду.
И это правильно. Как известно, Джейме рвался на Трезубец вместе с Рейегаром. Но тот сказал, что не может лишить "своего отца такой подпорки".С тем что Джейме должен был бежать охранять Элию я не согласна.
Докажите, что приведённые мной цитаты не по делу. Разумеется, тоже цитатами. А то у меня уже бродит мысль предложить на форуме штрафовать за ложные обвинения.Вы не привели ни одной по делу.
А мне показалось, что у Роберта к Джейме особых претензий нет, он же фактически отмазывает его перед Недом - мол, мальчишка просто сел на трон отдохнуть, чего ты на него взъелся. Да и какие основания хотеть двинуть ему в зубы? Джейме ему оказала невероятную услугу.Джейме Роберт тоже на дух не выносил.
Ещё бы у него были претензии к Джейме!!! В этом эпизоде Роберт откровенно отмазывает Старков, потому что Ланны - явно пострадавшая сторона. Потому что если дойдёт до открытого разбирательства, дебилам сильно прилетит. Сегодня безмозглая самка схватила Ланнистера, завтра он схватит кого-нибудь из Тиррелов, или из Мартеллов, или из Братеонов, или чьих-то знаменосцев? Кому такое понравится?!А мне показалось, что у Роберта к Джейме особых претензий нет, он же фактически отмазывает его перед Недом
Ну у нас особо не показано именно общение Роберта и Джейме.Хотя поведение Роберта на пиру после турнира конечно . Но все таки если брать всю семью Ланнов,то к Джейме у Роберта наиболее лояльное отношение.А мне показалось, что у Роберта к Джейме особых претензий нет, он же фактически отмазывает его перед Недом - мол, мальчишка просто сел на трон отдохнуть, чего ты на него взъелся. Да и какие основания хотеть двинуть ему в зубы? Джейме ему оказала невероятную услугу.
Это да,но тут не из за фамилии,кмк.Это потому что Роберт глядя на Джейме встаёт носом перед фактом что он сам уже далеко не и совершенно не потому что время,старость и т.п.Ему подобное тыканье в "сам, всё сам" явно не по нутру. Вот и отыгрывается.том, что Роберт постоянно цеплял Джейме на тему "лучший рыцарь" известно из эпизодов в Риверране и на турнире Десницы.
Разумеется, Ваши цитаты приведены "не по делу" НЕ потому, что существуют некие "доказывающие" это цитаты. А потому, что НЕ отвечают на те вопросы, для ответов на которые приводятся.Докажите, что приведённые мной цитаты не по делу. Разумеется, тоже цитатами.
То есть действия Неда и Кэт незаконны,ибо законно осуждены и пресечены королем лично-верховной судебной властью Вестероса.. В таком случае приходится в суждениях о вестеросском праве опираться НЕ только на прямые тексты норм (их слишком мало, и практически все - лишь "в пересказе"), но и на действия участников событий. Те из действий, которые законно пресекаются и осуждаются - незаконны
Чегооооо?????????????????????? Это когда я написал и где? ЦИТАТУ! Если её не будет, я напишу жалобу на клевету и троллинг.Теперь - о Вашем заявлении, будто в чужие рассуждения вообще вникать не нужно
Я вам цитату привёл. Кейтилин действует от имени короля и речных лордов, не имея на это никаких полномочий. Это главный рычаг, с помощью которого она манипулирует вассалами своего отца. Если вы с этим не согласны, вы всегда можете опровергнуть моё утверждение с помощью главного аргумента - цитат из саги. Гуманитарная "вода", все эти объяснения, представления, вИдения и видЕния МЕНЯ не интересуют. Есть факты (цитаты), есть данные по истории Средневекового государства и права, которые анализируются и на их основе делаются выводы. ВСЁ.Приведите хоть одну цитату, в которой сказано: Кейтилин Старк нарушила закон.
Доказательства? С чего вы решили, что в праве делать подобные заявления?что "королевская воля - отпустить карлика, а это и есть закон" - не то, "ни о чем".
Есть. Для точности смотрим определение:В правоведении есть термин презумпция
Таким образом, получаем, что Тирион в покушении на Брана не виновен. До тех пор, пока Старки не докажут обратное. А они доказать этого не смогут. Потому что Тирион действительно невиновен. Учите матчасть!Презу́мпция — предположение, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана.
Совершенно верно. Ну, можно ещё добавить медиевистику, в т.ч. учебники по средневековому государству и праву. И почему я не должен брать сведения из литературного первоисточника, которому посвящён форум?! Абзац полный!!!Но у Вас-то они откуда берутся? Только из книг Мартина, больше неоткуда.
Именно. Эти кусочки нужно собрать, как мозаику. Кстати, именно в этом прелесть ПЛиО. Мне нравится собирать эти паззлы, из которых состоят персонажи. А читать гуманитарные измышления, к саге не имеющие никакого отношения - нет. Прошу вас в дальнейшем это учесть. По крайней мере, когда будете отвечать на мои посты.Эти книги НЕ содержат кодифицированного законодательства Семи Королевств, есть лишь разрозненные отрывочные сведения.
Мизинец, Серсея, Варис (несколько раз), Джейме. Очень даже говорят.
Претензий не было, но Джейме слишком близок с Серсеей, и Роберт знал на чьей он стороне. В том случае на пиру как раз и было видно, что внутреннее напряжение между ними чувствовалось.А мне показалось, что у Роберта к Джейме особых претензий нет
Из разговоров с Недом видно что относился неплохо.Джейме Роберт тоже на дух не выносил.
Ну, когда Роберт оттолкнул Джейме на пол с оскорбительным комментарием на том пиру, Джейме просто встал и утерся.учше мечнику королевства и наследнику Бобрового Утёса просто так в зубы не двинешь - прилетит так, что костей не соберёшь.
Слишком мелкий мотив чтобы делать человека десницей и устраивать брак наследника с его дочерью. Собутыльника королю найти не проблема, да и людей которые помнили подвиги Роберта времен восстания или войны с Бейлоном в КГ было достаточно - начиная с того же Барристана. А некоторые совмещали, как Торос.Роберту нужен друг и собутыльник, с которым можно вспомнить молодость и каким крутым он был тогда.
Ну, выросший живот и любовь горячительным напиткам конечно сказываются на физических данных, но для крепкого мужика среднего возраста еще не приговор.Это потому что Роберт глядя на Джейме встаёт носом перед фактом что он сам уже далеко не и совершенно не потому что время,старость и т.п
Не помню такого. Зато есть вот это:Из разговоров с Недом видно что относился неплохо.
Как-то это не тянет на хорошее отношение. Нет?– Тирион на турнирах всегда ставил на меня, но в тот день сир Лорас выбил меня из седла. Я недооценил этого мальчика, но суть не в этом. Мой брат проиграл, но тот кинжал, как мне помнится, действительно сменил владельца. Роберт показал мне его в тот же вечер на пиру. Его величество любил сыпать соль на мои раны, особенно подвыпив, – а когда он бывал трезв?
А что он должен был сделать? Убить короля и развязать войну? В данном случае поведение Джейме доказывает его адекватность.Ну, когда Роберт оттолкнул Джейме на пол с оскорбительным комментарием на том пиру, Джейме просто встал и утерся.
Ладно, смотрим из чего исходил Роберт.Слишком мелкий мотив чтобы делать человека десницей и устраивать брак наследника с его дочерью.
- Роберт взял Неда за локоть. - Ты мне нужен. <...>
- Эти годы, которые мы провели в Орлином Гнезде… боги, это были добрые годы. Я хочу, чтобы ты вновь находился возле меня, Нед. Ты мне нужен в Королевской Гавани... Клянусь тебе, усидеть на троне в тысячу раз труднее, чем завоевать его. Законы - скучное дело, считать медяки еще хуже, но, кроме того, есть еще люди… и им нет конца. Я сижу на этом проклятом кресле, выслушиваю жалобы, пока ум мой не онемеет, а задница не разболится. Всем что-то нужно: деньги, земля или правосудие. Ну а враки, которые они рассказывают… Впрочем, мои лорды и леди ничем не лучше. Меня окружают льстецы и дураки. Нед, это может довести человека до безумия. Одна половина из них не смеет открыть мне истину, другая половина неспособна найти ее. Бывают такие ночи, когда я жалею о том, что мы победили возле Трезубца. <...>
Из приведённого текста прекрасно видно, что Роберту нужен был рядом кто-то не очень умный, но надёжный. На кого можно свалить рутинные обязанности, чтобы самому спокойно развлекаться на турнирах и охотах. При этом, заметьте, стратегические вопросы он Старку не доверяет. Ясно, что Роберту не нужен бул в качестве Десницы умный и дальновидный политик.- Понимаю, - негромко проговорил Нед.
Роберт поглядел на него.
- Может быть, и в самом деле понимаешь. Но если так, то лишь ты один, мой старый друг. - Он улыбнулся. - Лорд Эддард Старк, я собираюсь назвать тебя десницей короля.
Роберта определённо замучила ностальгия.Если бы Лианна не умерла, мы стали бы братьями, связанными любовью и кровью. Но и теперь еще не поздно. У меня есть сын. У тебя дочь. Мой Джофф и твоя Санса соединят наши дома, как хотели сделать это мы с Лианной.
Собутыльника, которому можно доверять, для короля найти - как раз огромная проблема. О чём Роберт и говорит - см. цитату выше.Собутыльника королю найти не проблема
Сир Илин Пейн- лучший собутыльник КГ.Собутыльника, которому можно доверять, для короля найти - как раз огромная проблема. О чём Роберт и говорит - см. цитату выше
Одна проблема,он Тайвина уважает.Сир Илин Пейн- лучший собутыльник КГ.
Это можно проигнорировать - возразить он все равно не сможетОдна проблема,он Тайвина уважает.
Пейн это сказал кому-то?Одна проблема,он Тайвина уважает.
С чего вдруг? В отличие от Неда, он не может отвечать: "Да, Роберт". Да и общих воспоминаний у них с королём нет. Не то, что с Недом. Какой смысл пить с немым Илином, если он не почёсывает твоё самолюбие? Во-первых.Сир Илин Пейн- лучший собутыльник КГ.
Ну один-то раз сказал, Эйрис не оценил.Пейн это сказал кому-то?