Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[gurvik]

Да,здесь "мелкий" не в смысле роста.

А насчет того, что "даже не король"? Джоффри ведь на момент договоренности об отправке Неда на Стену уже был королем, ЕМНИП.

 

[Loksley]

А насчет того, что "даже не король"? Джоффри ведь стал королем, и на момент договоренности об отправке Неда на Стену, был королем.

Я конечно за леди Lisacat отвечаю,но по моему имелось в виду что за несовершеннолетнего,и именно в этом смысле "мелкий и не король". Я во всяком случае так поняла. Хотя вот надо посмотреть,а разве Варис говорил что оставят помолвку в силе,он разве не сказал просто что Санса останется заложницей?

 

[vov]

Считаю, что Арья соврала - она пыталась взять всю вину на себя (и за Мику, и за Нимерию).

И рассказала о секретном безударном способе разоружения палкой противника с "львиным зубом"

Порыв благородный, но поставьте себя на место Сансы: сестра врёт в лицо королю.

И она тоже решила соврать в лицо королю только не из благородства как сестра , а из-за собственной выгоды и плевать что её ложь-предательство?

Что Нимерия, оказывается, защищала Мику Санса не слышала, но версию над которой Ренли смеялся - да.

Вообще Санса зашла когда Арья только начала свой рассказ и вряд ли не был повторен эпизод с укусом волка, но это не суть.
Когда Арья начала свою повесть, Нед услышал, как позади растворилась дверь. Он оглянулся назад и увидел, что в зал вошла Санса и тихо остановилась позади, услыхав голос Арьи.

А Ренли слышал только насквозь лживую версию Арьи. Версию Джоффри он уже не слышал - его выгнали.

Да что о выговорите
– Джофф поведал нам, что произошло, – сказала королева. – Ты и сын мясника били его дубинками, а потом напустили своего волка.
Это слышали все в зале, еще до рассказа Арьи. И смеялся он как "мокрая крыса" бьет принца палкой или я все же услышу что нибудь о безударном методе Арьи

Вас удивляет растерянность Сансы?

Не удивляет, удивляет её глупость и эгоизм. Рассказ Арьи нам полностью неизвестен , но главное- что она ударила принца и её волк его укусил она признает. А вот рассказ Джоффа лжив действительно насквозь и обвинение сестре очень серьезны. Король колеблется , папа просит выступить а Санса решает предать сестру.
С Арьи её рассказ снял бы подозрение в покушении на жизнь Джоффа , а самому Джоффу ничем вообще не грозит. Ну если только Роберт не добавил бы чуток.

Меня не удивляет желание Сансы "выбежать отсюда", меня поражает бездушие Неда, который поставил маленького неподготовленного свидетеля в такое положение.
Как так можно?

Т.е. вас не удивляет предательство Сансы ? очень хорошо. И Неду не надо помогать маленькой Арье пусть там стоит в любом положении
Главное душевное спокойствие пустоголовой эгоистки Сансы -которая слила сестру и подвела отца ,а потом делает круглые глаза -не о Леди ли говорит эта тетенька и впадает в истерику

 

[ElenaSh]

Нашла интересную параллель в мыслях девочек.

«Когда-нибудь я убью его спящего, — говорила себе Арья, однако не убивала. — Когда-нибудь я ускачу на Трусихе, и он меня не догонит», — думала она, но и этого не делала. Куда ей было бежать? Винтерфелла больше нет. В Риверране сидит брат ее деда, но он ее не знает, а она не знает его. Может быть, леди Смолвуд возьмет ее к себе в Желуди, а может, и не возьмет. [...] Пирожок и Джендри бросили ее при первой же возможности, а лорд Берик со своими разбойниками хотел только получить за нее выкуп, как и Пес. Никому из них она не нужна. Никогда они не были ее стаей, даже Пирожок и Джендри. [...] И она оставалась с Клиганом.

Они так похожи, Мизинец и лорд Петир. Она бы охотно сбежала от них обоих, но куда ей бежать? Винтерфелл сожжен, Бран и Рикон мертвы, Робб предательски убит в Близнецах вместе с их леди-матерью. Тирион осужден на смерть за убийство Джоффри – если Сансе вздумается вернуться в Королевскую Гавань, королева казнит и ее. Тетя, на чью помощь и защиту она надеялась, чуть не стала ее убийцей. Дядя Эдмар в плену у Фреев, двоюродный дед, Черная Рыба, осажден врагами в Риверране. Нет у нее места на всей земле, кроме Долины, и ни единого друга нет, кроме Петира.

 

[Fleur-de-Liss]

Изначально Нед был против брака, а Кет за брак.

А где указано, что Нед против брака? Да и с чего ему быть против? Джоффри - сын его ближайшего друга и принц. На основании чего вы решили, что Нед был против?

Ничего, что он там всем девицам розы раздавал, потом сам не вспомнил Сансу, и вообще по другой части?

Ничего, что Сансе он дал единственную особую розу? И неважно, по какой он части и что было потом - у Неда есть факт, что его дочери отметили и ей это очень понравилось.
 

Я вам только что привёл цитату, где Нед против брака. Вы её не увидели что ли?

Вы про эту цитату?

— И в моих! — вспылила она. И как это он не понимает? — Король предлагает женить своего сына на нашей дочери, как иначе назвать это предложение? Когда-нибудь Санса сможет стать королевой. И ее сыновья будут править от Стены и до Дорнских гор. Что здесь плохого?

— Боже, Кейтилин, Сансе всего лишь одиннадцать, — проговорил Нед. — Джоффи… Джоффи просто…

Она договорила за него:

— …кронпринц и наследник престола. А мне было всего двенадцать, когда отец обещал меня твоему брату Брандону.

И где здесь Нед против брака? Он говорит о том, что Сансе всего 11 лет - до него не дошло, что завтра Сансу никто в постель к Джоффри не положит. Нет у него возражений против брака и помолвку после Дарри он не разорвал.
 

Это не про возрасту Джоффри, а про то, какая он малолетняя сволочь.

Нед на тот момент с Джоффри вообще не общался и ничего о нём и о его характере не знает. Так что вы притягиваете свое послехнание и приписываете его Неду. Нед не знает даже сколько Джоффри лет.

С чего вы взяли, что тут речь о возрасте Джоффри?

А что еще? Он о Джоффри больше ничего и не знает.

Ему мог Роберт рассказать, он мог сам понаблюдать за ним и понять.

Роберт ему ничего не рассказывал (нет такого эпизрда в книге или намека на него), и наблюдать было негде, они все только что приехали. Нед не хочет быть десницей, но понимает, что если согласится на помолвку - то отказать другу в этой услуге не сможет. Вот и выкручивается.
Или придется признать, что Нед знает, что Джоффри - подлец, но все равно отдает ему Сансу.
 

Нашла интересную параллель в мыслях девочек.

...... и сейчас опять развернется помойка на тему Мизинца и его значимости в жизни и сексуальном пробуждении Сансы. Был бы повод,как говорится. Давайте еще сравним обеды Сансы в обществе Мизинца и обеды Арьи в обществе кого-то и вы распишите, как Мизинец необходим Сансе как хлеб. А про Арью упомянуть только чтобы был повод еще и в этой теме полюбить Мизинца

 

[ElenaSh]

...... и сейчас опять развернется помойка на тему Мизинца и его значимости в жизни и сексуальном пробуждении Сансы.

Конечно, обсуждать по сотому кругу происшествие в Дарри интереснее, чем найти параллели в судьбах девочек. И мне вот ещё любопытно, какую же по-Вашему роль сыграл Сандор Клиган в сексуальном пробуждении Арьи, если Вы именно это обнаружили в цитатах, которые я привела?

 

[Fleur-de-Liss]

И мне вот ещё любопытно, какую же по-Вашему роль сыграл Сандор Клиган в сексуальном пробуждении Арьи, если Вы именно это обнаружили в цитатах, которые я привела?

Давайте этот бред не будем обсуждать, ок? И вы не параллели приводите, а просто наслаждаетесь выделением имени Мизинца жирным шрифтом, авось кто-то еще купится и начнет и здесь тоже с вами обсуждать разделенную и взаимную любовь Сансы и Мизинца. Вам мало палаты специальной темы?
В приведенных вами цитатах нет никаких параллелей, как нет их и в факте, что Санса и Арья обе иногда плачут, регулярно едят и спят. Смысл там один - Мизинца выделить.

 

[ElenaSh]

И вы не параллели приводите

Вы не видите параллели. Другие увидят. Смысла разводить флуд я не нахожу.

 

[Fleur-de-Liss]

Вы не видите параллели. Другие увидят.

Давайте и я увижу. Арья остается с Псом потому что всех потеряла и ей некуда и не к кому идти. Санса держится с Мизинцем потому что всех потеряла и ей некуда и не к кому уйти, о чем и свидетельствует приведенная вами цитата, которую вы приводили как образец зарождающейся любви и искренней дружбы Арья бросила Пса как только от него не стало пользы и ушла не оглядываясь. Оставив его умирать.
Вы сами провели эту параллель, так что по вашей логике Санса бросит Мизинца как только лавочник оступится и упадет
В следующий раз хорошо припомните все обстоятельства, описанные в книгах, прежде чем закидывать удочки в поисках тех, кому можно под любым предлогом рассказать о взаимной любви Сансы и Мизинца, в качестве доказательства приводя отношения Арьи и Пса. С их-то финалом Ну ей богу, вы в смысл-то вникните - почему Арья с Псом оставалась. А потом уже про параллели начинайте говорить
Потому что той параллели, о которой вы говорите (а вы постоянно говорите о том, что вся эта цитата свидетельствует об искренней горячей привязанности Сансы к Мизинцу и абсолютном к нему доверии), тут нет. А если и есть - то она вам не понравится

 

[Fleur-de-Liss]

Давайте обратимся к мнению знающего человека.
А может быть, хочешь стать куртизанкой, чтобы мужчины слагали песни о твоей красоте? Скажи только, и мы отправим тебя к Черной Жемчужине или к Дочери Сумерек. Будешь спать на розовых лепестках, носить шелковые юбки, которые шуршат на ходу, и знатные лорды до сумы дойдут, лишь бы приобрести твою невинность.
Достаточно ли для этого быть просто симпатичной?

Ну так тут предлагают сначала обучить, а потом уже, когда Арья постигнет всю науку правильного раздвигания ног, вот тогда и песни будут слагать, рекламируя товар. О Клеопатре, которая, по некоторым источникам, безупречной красавицей не была, тоже слагали. Как и об Анеа Австрийской (они не шлюхи, это как пример маркетинга)

Пожалуйста, сообщите, сколько песен сложено о красоте Сансы, и высказал ли кто-нибудь мнение, что их вообще будут слагать, а знатные лорды - сходить с сума ради старшей сестры?

Санса просто очень красива, что в общем-то общее место в книге, которое непонятно почему вас столько времени задевает Установленный факт. Вот как в первой главе описана как красавица, так ею и остается.
Ваш кумир Тирион, к примеру, её красоту ооооочень ценит, вот и вы не отставайте
Все, кто видят Арью называют её миленькой. Симпатичной. Такая она, наверное, сейчас и есть. Но откуда вы про невероятную красоту, достойную песен взяли - непонятно. Вернее - понятно, откуда, но там речь не о том. Повторю - Арью спрашивают, хочет ли она стать дорогой проституткой, которые в принципе слывут красавицами и слава эта постоянно поддерживается сутенером ради большей выгоды. Ну, особенности рекламы товара такие.
В общем- Санса безусловно красивая, и если откроете спойлерную главу, то об этом только ленивый не говорит. Да и по-моему вообще все высказались, включая Арью. Арья судя по всему симпатичная Была бы она красивая - вряд ли бы вам нравилась, да?
Я уже спрашивала, но спрошу еще раз - а почему вам так невыносима мысль, что Санса более красива, чем Арья? Почему вам так больно от этого?

 

[katyona]

И тем не менее - она сободно и одна ходит по замку, в септу и богорощу. Было же описано, что когда на неё махнули рукой, то и озрану убрали. И поэтому она и могла встречаться с Донтосом, спрятать вещи в дупле и бежать.

Я не умаляю заслуг Сансы в том, что она существенно облегчила Бейлишу его задачу. Я просто отметила, что сам факт "побега" от Сансы никак не зависел, т.к. это нужно было Бейлишу для его интриг. Вы же помните, что она в определенный момент передумала бежать. Но ей тут же создали дополнительную мотивацию. Причем, только чудо уберегло ее от непоправимых последствий этой мотивации (к примеру, ребенок карлика, которого Мизинец скорее всего бы бесцеремонно заставил вытравить)

Ну зачем вы так, это же несправедливо. Не спокойно - а шоковом состоянии (для Сансы ступор в стрессовой ситуации - это обычное дело), и она кричала, чтобы прекратили ОБА. Да и было ли там время переживать за сестру - сколько там секунд прошло между ударом палкой и атакой Нимерии?

Достаточно, чтобы успеть попереживать за испорченное свидание И смысл кричать обоим? Как Арья могла прекратить, если за ней гнался пьяный неадекват? да еще и грязно ругаясь при этом
По-моему, логичнее было в шоковом состоянии орать: Джоффри, прекрати, ты же ее убьешь! Или что-то в этом духе.
А когда мясничонка резали, то ни одной мысли, типа, что это за хрень тут происходит, у нее не возникло

Мне кажется, что голова Арьи висела бы над воротами Красного Замка рядом с головой Неда. Только вряд ли ей посчастливилось бы просто лишиться головы. Побегала бы по двору от арабалета. Если уж Серсея считает, что Сансе достается за Арью, то воображаю, что было бы с самой Арьей.

Если б Арья была единственной заложницей, то сильно вряд ли. Но били бы ее точно больше и сильнее

 

[Sioned]

Если б Арья была единственной заложницей, то сильно вряд ли. Но били бы ее точно больше и сильнее

Хоть единственной, хоть не единственной - я все равно сомневаюсь, что Серсея докатилась бы до подобной тупости. Кому-то, конечно, кажется, что только Санса представляет ценность, а Арья - так, пятая в очереди. И тем не менее - Тирион регулярно переживает, что случится с Джейме, если не дай боги, что-то случится с Сансой. А вдруг Джоффри забьет ее до смерти? А вдруг ее растерзает обезумевшая толпа? Положим, в заложниках оказались обе девочки. И тут вдруг голову Арьи вешают на пику - полагаете, Робб никак не отреагировал бы? Братья, конечно, представляют для него большую ценность как наследники, но это не значит, что девочки совсем ничего не значат.

 

[Киприана]

Хоть единственной, хоть не единственной - я все равно сомневаюсь, что Серсея докатилась бы до подобной тупости. Кому-то, конечно, кажется, что только Санса представляет ценность, а Арья - так, пятая в очереди. И тем не менее - Тирион регулярно переживает, что случится с Джейме, если не дай боги, что-то случится с Сансой. А вдруг Джоффри забьет ее до смерти? А вдруг ее растерзает обезумевшая толпа? Положим, в заложниках оказались обе девочки. И тут вдруг голову Арьи вешают на пику - полагаете, Робб никак не отреагировал бы? Братья, конечно, представляют для него большую ценность как наследники, но это не значит, что девочки совсем ничего не значат.

Во-первых, Джейме далеко не сразу захватили в плен, так что у Серсеи и Джоффри было бы полно времени отыграться на Арье за Дарри. Во-вторых, ценную заложницу Сансу так берегли, прям так берегли, что били по голове и животу до потери сознания и гематом, что, вообще-то, опасно для жизни.

 

[Sioned]

ценную заложницу Сансу так берегли, прям так берегли, что били по голове и животу до потери сознания и гематом, что, вообще-то, опасно для жизни.

Гематомы заживают, сознание тоже теряют не навсегда. А вот отсечение головы - это окончательно и бесповоротно

 

[Киприана]

Гематомы заживают, сознание тоже теряют не навсегда. А вот отсечение головы - это окончательно и бесповоротно

А тут обсуждается только такой вариант? Тогда нет, не думаю, Джоффри решил бы, что для Арьи это слишком безболезненно. И Серсея кстати, даже в Дарри, не об отрубленной голове, а об отрубленной руке мечтала.

 

[Sioned]

А тут обсуждается только такой вариант?

Мне показалось, что да.

Мне кажется, что голова Арьи висела бы над воротами Красного Замка рядом с головой Неда. Только вряд ли ей посчастливилось бы просто лишиться головы. Побегала бы по двору от арабалета.

Во всяком случае, других предложений/предположений я пока не увидела.

 

[Джонтирденис]

Во-первых, Джейме далеко не сразу захватили в плен, так что у Серсеи и Джоффри было бы полно времени отыграться на Арье за Дарри.

Да Серсея же как ребенок. Она на Леди отыгралась и думать забыла о Дарри. А про дело помнила, старалась Сансу использовать в качестве заложницы, даже продолжала грузить Джоффри, что он женится на Сансе - чтобы слишком не увлекался.

И Серсея кстати, даже в Дарри, не об отрубленной голове, а об отрубленной руке мечтала.

Ну и перестала мечтать тоже в Дарри. Арья потом бегала одна по двору, и никому до нее не было дела.

 

[Fleur-de-Liss]

Гематомы заживают, сознание тоже теряют не навсегда. А вот отсечение головы - это окончательно и бесповоротно

Понятно, что убивать Арью это глупость несусветная, но про Джоффри же четко сказано - когда он входит в раж, остановить его не может даже Серсея. А думать о последствиях - это не его. Так что риск был и риск серьезный, кмк.

 

[леди Амби-Ходор]

Ладно, за Сансу стыдно один раз - из-за Мариллона.

А мне стыдно за петировы поцелуйчики. Думаю, за Арью-то Неду не стыдно. А вот поцелуйчики "в нос" его дочери человека, активно поучаствовавшего в его гибели , вряд ли его на том свете радуют.

 

[Fleur-de-Liss]

А мне стыдно за петировы поцелуйчики. Думаю, за Арью-то Неду не стыдно. А вот поцелуйчики "в нос" его дочери человека, активно поучаствовавшего в его гибели , вряд ли его на том свете радуют.

Очередной лозунг. Вам стыдно за то, что Санса не знает о роли Мизинца в гибели отца?