Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Джонтирденис]

Для отдельно взятого человека, пожалуй что да.

Так ведь кто-то должен был это сделать, как раз отдельно взятый человек. Притом феномен несгораемости Дени имеет научное обоснование.

 

[Убийца Матрешек]

Притом феномен несгораемости Дени имеет научное обоснование.

О я даже не сомневаюсь, что её фаны придумали подобную ересь.

 

[Джонтирденис]

О я даже не сомневаюсь, что её фаны придумали подобную ересь.

Если Вы имели в виду Мартина. Магия сработала при точном соблюдении всех условий, даже не зависящих от Дени.

 

[Убийца Матрешек]

Если Вы имели в виду Мартина. Магия сработала при точном соблюдении всех условий, даже не зависящих от Дени.

Вот мы и вернулись к первоначальной мысли, что Дени является одной из как минимум двух персонажей, которых автор тащит к счастливому концу напролом.

 

[Анонимус-сан]

Вот мы и вернулись к первоначальной мысли, что Дени является одной из как минимум двух персонажей, которых автор тащит к счастливому концу напролом.

Если что, никто никогда и не скрывал, что Дени, Джон и Тирион - главные персонажи Саги, которых Дедуля будет тянуть до победного. Сюда же примыкают ещё и Бран с Арьей.

 

[Джонтирденис]

Вот мы и вернулись к первоначальной мысли, что Дени является одной из как минимум двух персонажей, которых автор тащит к счастливому концу напролом.

Аж в огонь ее затаскивает и во всякие другие удовольствия, как в последней главе, например. Пытается соблюсти видимость объективности, наверное. А второй кто - Тирион?

 

[Убийца Матрешек]

Аж в огонь ее затаскивает и во всякие другие удовольствия, как в последней главе, например.

Так это Джордж Мартин, а не Ганс Христиан Андерсен, можете убедиться на корешке. И финал у саги будет кисло-сладкий, но Дени ведут. А карлик и вовсе дважды был под арестом, но чудесные спасения, и тонул, и по голове его били, и в рабство продавали, и за пипку дергали, а ему хоть бы что.
А вот Станнису повезло куда меньше, он не любимчик автора и от этого все его беды. Вот и всё.

 

[Джонтирденис]

Так автор это обосновывает. Если мы здесь спорим, значит, получилось интересно, жизненно. А Станниса разве не магия тащит? Дени вот обходится без личного мага.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Так автор это обосновывает. Если мы здесь спорим, значит, получилось интересно, жизненно. А Станниса разве не магия тащит? Дени вот обходится без личного мага.

У нее другой чит

 

[Анонимус-сан]

А вот Станнису повезло куда меньше, он не любимчик автора и от этого все его беды. Вот и всё.

Все беды Станниса в его отвратительном характере. Может будь он не таким угрюмым нелюдимом, к нему бы люди и потянулись, включая лордов с армиями.

 

[Убийца Матрешек]

Может будь он не таким угрюмым нелюдимом, к нему бы люди и потянулись

Если бы он был угрюмым нелюдимом, то к нему бы не потянулась Arliss . Шах и мат таргофилы

 

[Анонимус-сан]

Если бы он был угрюмым нелюдимом, то к нему бы не потянулась Arliss . Шах и мат таргофилы

А может Арлисс просто всегда нравились омежки? Мат и шах, станнисофилы.

 

[madAsHatter]

Дейнерис - еще один игрок в престолы и интересы всех остальных желающих иметь корону идут ей в разрез. И да, она не идет забирать, то что ее по праву - она идет брать трон огнем и мечом, по праву завоевателя. А что она считает? Она считает, что именно ее ждут и шьют знамена, что трон ее по праву.

Во-первых, трон действительно ее по праву. Мы уже не раз обсуждали это в соответствующей теме. Роберт пришел к власти не по "праву завоевателя", а как ближайший(после Дени и Визериса) родственник Эйриса.
Поскольку совершил он это в обход более приоритетных наследников то он Узурпатор. Он мог бы легализоваться, если бы все более приоритетные наследники умерли или отреклись от своих прав, но этого не произошло. И не надо доводов в стиле "а как же Эйгон". Эйгону присягнули независимые(и это важно, что независимые) лорды и короли Вестероса - так он стал законным правителем объединенного королевства. Вот и все.

Но это частности, куда важнее другое. Если честно, удивляет и поражает столь превратное и искаженное восприятие образа Дейнерис:

Вот. Вот оно! Дейнерис возводит свое субъективное мнение в абсолют. И это страшно доставляет.
...
Вот, то то и пугает. Дени не любит таких, других и вот таких. Кого не любит - тому дракарис.
...
Ну то есть все признают, что действуют в своих интересах, в меру своей испорченности и возможностей и только Дейнерис - святая миса, которая тоже льет кровь неугодных, но это ни-ни. Это справедливость!!!111
...
Вот в том и дело. Что у каждого правда своя. Это банально, но жизненно, но лишь Дейнерис живет идеей, что сможет подумать за всех и каждого. Ведь она Миса!

Это все - вообще не про Дени. Она не думает за всех и каждого, не возводит свое мнение в абсолют. Она очень внимательна, к тому чего хотят люди и всегда во всем сомневается.

— Может быть, они не желали, чтобы их завоевывали?
— Вы не завоевали их. Вы их освободили.
— Люди привыкают к своим цепям.

Ей много кто не нравится, особенно из гискарцев, но все они продолжают жить - потому что она вовсе не стремится убить всех, кто ей не нравится.
Она не освобождала рабов в Кварте - потому что в Кварте рабы живут относительно хорошо. Но в Заливе они живут в чудовищных, невыносимых условиях и умирают пачками. Мимо такого просто нельзя было пройти.
И она не считает, что ее в Вестеросе ждут и шьют знамена, хотя Барристан и убеждал ее в обратном.

Она искренне заботится о своих подданых и работает с раннего утра и до позднего вечера не прерываясь на обед - это видно из ее ПОВа, и в этом нет ничего лицемерного. Если только вы не считаете, что сама идея заботится о ком-то кроме себя - лицемерна. Да, она заботится так же и о своих интересах, и не скрывает этого. Нет ничего лицемерного в том, чтобы заботится и о себе тоже.

 

[Джонтирденис]

Давненько мы не обсуждали пророчества с видениями и тому подобным. А было, например, такое:
В ту ночь ей приснилось, что она Рейегар, едущий на Трезубец, но под ней был не конь, а дракон. Мятежники узурпатора стояли за рекой, закованные в ледяную броню, но драконий огонь пахнул на них, и они растаяли, превратив Трезубец в бурный поток.
Как здесь соотносятся сложный символизм с точным прогнозом?
Если Иные прорвутся к Трезубцу (а как Дени поняла, что это именно Трезубец?), вся идущая сейчас борьба за Север сразу перечеркивается. Хотя этот прорыв способен подтвердить глубокую мысль, как у Оши: не в ту сторону твой (Брана) брат повел войско. А чем дальше Иные продвинутся, тем понятнее расклад для всего Вестероса.
Этот сон Дени видит накануне дракариса в Астапоре, когда все решения уже приняты и распоряжения отданы. Может быть, сон означает, что завтра у нее свое решающее испытание, которое будет успешно пройдено, как и следующие за ним. Бонусом идет возможность заглянуть в будущее.
Еще есть мнение о сне, как демонстрации истребления ложного синеглазого короля, не отбрасывающего тени. Тогда это он, получив наемников, сумеет дойти до Трезубца. Но ледяная броня все-таки смущает.
Кроме этого, мне кажется, оригинальный текст можно было перевести поточнее и получше.
When she saw the Usurper’s rebel host across the river they were armored all in ice, but she bathed them in dragonfire and they melted away like dew and turned the Trident into a torrent.
Дени искупала злыдней в драконьем огне и они растаяли, растеклись, как роса. Если понимать буквально, к моменту главной битвы драконы достигнут высочайшей огневой мощи, смогут выдавать настоящие реки (или даже моря?) огня, купая в них врагов.
Вероятно, сон был послан также для поднятия духа, и это вполне удалось. Главное, чтобы общий прогноз оказался правильным.
Частью души Дени сознавала, что ей это снится, но другая ее часть ликовала. Так должно быть, и так будет. Все остальное — лишь страшный сон, от которого она пробудилась только теперь.

 

[tarris :)]

Я вот тут много думала,мыслила даже и пришла к выводу,что была не оч права,когда с чего-то вдруг посчитала,что доброта кач-во возможное быть подвергнутым критике. Кроме человеков-детей Мисы у нее в Миерине остались двое драконьих сыновей... или кто там они нынче по исследованиям конспирологов ))) вот чего они не улетают с пирамид?

Спойлер: для подумать прилагаю индийский стих (клипа,простите,нету)

Живя в себе, она несла все жизни;
Уйдя в себя, она вмещала мир,
И боль ее вобрала скорбь вселенной,
И мощь ее росла из сил вселенских:
В ней Матери миров жила любовь.
И в зло, что поразило корни жизни,
Чьим символом была ее беда,
Меч горьких мук своих она вонзила.
Вселенной сердце, одинокий разум,
Навстречу року поднялась она,
Приняв неразделенный труд Бессмертной.

Но ледяная броня все-таки смущает.

ледяная броня и в сне Джейме смущает,когда гвардейцы сверкают и переливаются... мож это просто образ/символ мертвых?

 

[Джонтирденис]

ледяная броня и в сне Джейме смущает,когда гвардейцы сверкают и переливаются

Гвардейцы в сне Джейме одеты в "снеговую броню". Наверное, просто белую.
Ему казалось, что они одеты в снеговую броню
А переливается только Рейегар. Он просто не такой, как все.
Принц Рейегар переливался холодным светом — то белым, то красным, то темным.
Зато у Джона броня ледяная, а клинок пылает.
Джон был одет в броню из чёрного льда, но зажатый у него в руке клинок пылал алым светом.
У Джейме меч светился по-другому.
Когда он поднял меч, по клинку побежало бледное пламя, остановившись на ладонь от рукояти. Казалось, что сталь горит собственным серебристо-голубым светом, и тьма отступала перед ним.
Кстати, Джону, как и Дени, сон тоже снился накануне важнейшего события - пропуска одичалых за Стену. Бриенне также дали красивый меч с подсветкой. А Дени не дают меча, вынуждают обходиться одними драконами.

 

[gurvik]

А Дени не дают меча, вынуждают обходиться одними драконами.

Светозарный меч Дейнерис как одной из участников коллективного Азора Ахаи - это её драконы. Куда уж светозарнее, кмк.

 

[madAsHatter]

tarris :) с возвращением!

 

[tarris :)]

одеты в снеговую броню

принц Рейегар переливался холодным светом

Джон был одет в броню из чёрного льда

у Дени еще было ледяное естество Хиздара... ну это мы уже обсуждали )))
Допустим, зеленые сны Ридов вокруг и около Брана вот такие прям зеленые, а у Дени,Джона и Джейме получается какие-то...эм... другие... Жалко,что Мартин сон Тириона выпилил,там наверняка всё по полочкам разложено было )))

А Дени не дают меча, вынуждают обходиться одними драконами.

Разве не дают? а вот Даарио оставил... сдал прям как в камеру хранения )))

 

[Джонтирденис]

Светозарный меч Дейнерис как одной из участников коллективного Азора Ахаи - это её драконы. Куда уж светозарнее, кмк.

Это понятно. Просто так уж, поворчал немного.

Допустим, зеленые сны Ридов вокруг и около Брана вот такие прям зеленые, а у Дени,Джона и Джейме получается какие-то...эм... другие... Жалко,что Мартин сон Тириона выпилил,там наверняка всё по полочкам разложено было )))

Дени, Джону и Джейме снятся сны про них самих, а у Жойена с Браном диапазон пошире, и структура другая. Это может означать, что Жойен и Бран более наблюдатели, чем деятели, их основная задача помогать. Зато остальные играют самостоятельную роль. Еще Мартин (или Кроворон через ворона) выпилил конец сна у Джона, а его было бы очень интересно сравнить с Дениным.