Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[ChenchoLu]

А о каком указании речь - спасти Манса?

Она же сказала Джону, в приведенной мной цитате выше, что помолится Рглору, чтобы он указал ей путь. Почему бы и не помолилась, получив-таки указание оставить Манса в живых?

 

[Джонтирденис]

Мы не знаем по какой причине она "забраковала" Манса. И забраковала ли, или прислушалась к словам Джона, что живой Манс может быть полезнее мертвого

Всё мы знаем.
– У нашего лжекороля плохие манеры, – сказала Мелисандра Джону Сноу, – но он не предаст тебя. Помни, у нас его сын. И он обязан тебе своей жизнью.
Забракован Манс, как ненастоящий король, в живых оставлен по просьбе Джона Сноу, а полезен тем, что может оказать ему услугу.

Она же сказала Джону, в приведенной мной цитате выше, что помолится Рглору, чтобы он указал ей путь. Почему бы и не помолилась, получив-таки указание оставить Манса в живых?

Значит, Рглор подтвердил, что Манс не король.

А Роберт, ведь, вообще, не подходит - его смерть чисто несчастный случай.

По обрывкам записей сложно сказать, какие люди сгорели случайно, а какие нет.

Кстати, о случайностях. Принц Стрекоз женился на Дженни, чтобы принести себя и её в жертву?

Мартин с этими двумя королями нагнал столько тумана, чтобы окончательно все запутать, а ведь данные слова могут быть, действительно, просто бредом солдата или неверным толкованием.

Вряд ли. Какой тогда смысл включать эти слова в книгу? Умиравший цитировал Мелисандру, а она одна из тех, кто помогает нам сложить из кусочков картину, объяснить, как Дени смогла возродить драконов, и что еще должно произойти.

 

[Джонтирденис]

Даже оставлю пока за скобками разговоры о "качестве" правления Дени

Вот всё время Вы так - что-то знаете, но молчите. Поделились бы с людьми.

 

[леди Амби-Ходор]

Всё мы знаем.
– У нашего лжекороля плохие манеры, – сказала Мелисандра Джону Сноу, – но он не предаст тебя. Помни, у нас его сын. И он обязан тебе своей жизнью.
Забракован Манс, как ненастоящий король, в живых оставлен по просьбе Джона Сноу,

Тогда история с подменой младенцев - просто ошибка Джона и Эйемона? Мне сомнительно.

 

[Джонтирденис]

Тогда история с подменой младенцев - просто ошибка Джона и Эйемона? Мне сомнительно.

Джон придумал это сам. И не только младенцев подменил, но и самого Эйемона отправил от греха подальше. На всякий случай.

 

[леди Амби-Ходор]

Джонтирденис ↑, так думаете, подмену младенцев зря Джон затеял? Эйемон вроде одобрил.

 

[леди Амби-Ходор]

Кстати, Джон ведь потомок Королей Зимы, как и все Старки.
А Станниса с его королевской кровью сжечь сам Рглор велел.
Кмк с королевской кровью Мелисандра что-то мудрит...

 

[ChenchoLu]

У нашего лжекороля плохие манеры,

Они там со Станнисом всех лжекоролями называют, потому что Станнис единственный законный король по их мнению. Но спасибо за цитату, выходит, что все-таки именно Джон повлиял на решение Мелисандры.

Значит, Рглор подтвердил

Может и так. Или Мел решила, что это так.

Ну ведь, явно, не точно просчитанное и спланированное убийство. Как там было "Охотнику грозит много опасностей. Если бы кабан не расправился с Робертом, король упал бы с коня, или его укусила бы лесная гадюка, или поразила случайная стрела..." (с)Варис

Принц Стрекоз женился на Дженни, чтобы принести себя и её в жертву?

Нет, конечно, когда он женился, папенька еще не планировал устраивать летних замков и возрождений драконов. Скорее всего, именно его женитьба и появление при дворе карлицы-Призрака с ее пророчеством об ОП, и стали первым весомым камушком, заставившим Эйгона задуматься об этой возможности и начать серьезные исследования.
Но, впрочем, я не исключаю, что в жертву мог планироваться Джейхейрис, но только тот в огонь лезть не захотел.

Вряд ли. Какой тогда смысл включать эти слова в книгу?

Да, я тоже думаю, что вряд ли. Но.. А, впрочем, ладно.

А Станниса с его королевской кровью сжечь сам Рглор велел.

Станнис же Азой Ахаи и ОП, его жечь низязя. Хотя по логике с Дени, его первого надо было в костер пихать, а там если возродит драконов - значит истинный, нет - увы, не повезло.

 

[Джонтирденис]

Кстати, Джон ведь потомок Королей Зимы, как и все Старки.

В окружении Станниса есть довольно много людей с такой же - древних королей, кровью. Например, Флоренты, якобы, потомки Гарта. Одного из них Мелисандра сожгла уже, но про королевскую кровь и не заикалась. Эдрик Шторм тоже наполовину Флорент, но интересен ей как сын Роберта и родственник Таргариенов. Самого Станниса Мелисандра назначила Азором по этой причине тоже. Здесь Джону Сноу опасаться нечего, притом Рглор рекомендует всячески поддерживать молодого лорда-командующего. Чем Мелисандра и занимается.

Кмк с королевской кровью Мелисандра что-то мудрит...

Эйемон тоже признал - в королевской крови есть сила. Здесь Мелисандра не ошибается. Можно сказать, она читала те же книги, что и Эйемон, а кроме этого имеет прямой канал связи с Владыкой Света. Но он не всё показывает своей жрице. Мел ничего не знает про Дени и её драконов, а о бегстве Эдрика услышала от Давоса.
— Он сейчас в море, на борту лиссенийской галеи. — На бледном лице Мелисандры промелькнули испуг и неуверенность. Она не знала об этом!
Значит, Рглор не одобрил принесение Эдрика в жертву. И о подмене младенцев не предупредил. Зато волантийские жрецы провозгласили Азором Дени - лучшего друга детей.

Ну ведь, явно, не точно просчитанное и спланированное убийство. Как там было "Охотнику грозит много опасностей. Если бы кабан не расправился с Робертом, король упал бы с коня, или его укусила бы лесная гадюка, или поразила случайная стрела..." (с)Варис

Наоборот, Варис сказал, что Роберт никуда не делся бы. Расчет был верным - ни одно, так другое сработает.

Нет, конечно, когда он женился, папенька еще не планировал устраивать летних замков и возрождений драконов. Скорее всего, именно его женитьба и появление при дворе карлицы-Призрака с ее пророчеством об ОП, и стали первым весомым камушком, заставившим Эйгона задуматься об этой возможности и начать серьезные исследования. Но, впрочем, я не исключаю, что в жертву мог планироваться Джейхейрис, но только тот в огонь лезть не захотел.

Мало похоже на Эгга, чтобы он решил кого-то в жертву принести без его согласия. А на принца Дункана, который всех послал подальше со своим браком, совсем непохоже такое самопожертвование. И зачем там была Дженни? Дункан ведь не собирался сгорать у неё на глазах? Карлица сказала, кто должен драконов возродить. Но как бы с ними управлялся новорожденный Рейегар?

Они там со Станнисом всех лжекоролями называют, потому что Станнис единственный законный король по их мнению.

В определенном смысле - да. Но с тем же Герриком возятся ведь.

 

[ChenchoLu]

Наоборот, Варис сказал, что Роберт никуда не делся бы. Расчет был верным - ни одно, так другое сработает.

Варис сказал то, что сказал - короля собирались в любом случае убрать на охоте, и для этого есть много возможностей. Но, конкретно, кабан - это несчастный случай, если, конечно, не считать, что кабан был подкупленным Серсеей варгом-убийцей. Вот, если бы Роберт погиб от "шальной стрелы" - это уже не был бы несчастный случай.

Мало похоже на Эгга, чтобы он решил кого-то в жертву принести без его согласия.

Фраза про хороших людей тоже была, так что кто его знает. Мы знаем Эйгона мальчиком, но знаем ли мы Эйгона короля? Притом короля немолодого уже, подавившего несколько восстаний и раздумывавшего о том, что драконы - это лучший способ держать непокорных лордов в повиновении. И потом, возможно согласие изначально было, но когда дошло до дела, мнение согласного резко изменилось.

А на принца Дункана, который всех послал подальше со своим браком, совсем непохоже такое самопожертвование. И зачем там была Дженни? Дункан ведь не собирался сгорать у неё на глазах?

Любовь - это одно, драконы, тем более для Таргариенов, - совсем другое. Некоторые ради перерождения в дракона, вон, дикий огонь пили. Пришло же в голову.
Что касается Дженни, то, какие тараканы гнездились в ее голове - ничего не известно. Но карлицу именно она привезла ко двору, значит верила в ее пророчества. Да и не факт, на самом деле, что все, находящиеся в замке, были полностью посвящены в планы Эйгона, а не исключительно избранные и причастные, и находились непосредственно в месте проведения ритуала, а не в соседних помещениях/на верхних этажах и т.д.

Карлица сказала, кто должен драконов возродить.

Карлица только сказала, что ОП родится в потомстве Эйриса. Возрождение драконов, скорее всего, довеском последовало из более древнего пророчества об АА.
И, кстати говоря, Мелисандра ведь не ждет, когда Станнис самолично возродит драконов, она сама планирует это сделать для него, т.е. ее трактовка, по ходу, не подразумевает какого-то особого участия АА в процессе. И тогда получается интересный момент, если Мел не планирует пихать Станниса в огонь и считает, что достаточно только его наличия, то и Эгг мог посчитать также, устраивая ритуал непосредственно к моменту рождения первенца Эйриса и Рейлы.
Хотя, как мы, вроде, теперь знаем после возрождения драконов Дени, это и не так, но кто сказал, что Эгг не мог заблуждаться.

Но как бы с ними управлялся новорожденный Рейегар?

Новорожденный никак. Но он бы со временем подрос и смог бы оседлать подросшего дракончика. Также, как кому-то придется оседлать одного (двоих) из драконов Дени. Вроде бы, она не планирует летать на всех троих одновременно.

В определенном смысле - да. Но с тем же Герриком возятся ведь.

Они и Вель принцессой называют.

 

[Skinny guy]

подмену младенцев зря Джон затеял? Эйемон вроде одобрил.

Я думаю - зря.
Отправил бы обоих младенцев с Лили и Ко.

 

[Джонтирденис]

Варис сказал то, что сказал - короля собирались в любом случае убрать на охоте, и для этого есть много возможностей. Но, конкретно, кабан - это несчастный случай, если, конечно, не считать, что кабан был подкупленным Серсеей варгом-убийцей. Вот, если бы Роберт погиб от "шальной стрелы" - это уже не был бы несчастный случай.

Шальная стрела была бы несчастным случаем. Кабан точно был шальным. А рука у Роберта дрогнула из-за выпитого. Это убийство, замаскированное под несчастный случай. Если в наше время подсыпать охотнику/верхолазу/летчику/шоферу наркоту какую-то, а потом он погибнет и это всплывет, виновного будут судить. Да и в ПЛиО никто из посвященных не сомневается.

Мелисандра ведь не ждет, когда Станнис самолично возродит драконов, она сама планирует это сделать для него, т.е. ее трактовка, по ходу, не подразумевает какого-то особого участия АА в процессе.

Но драконами он всяко должен управлять. Станнис взрослый, а не грудной, как Рейегар в момент пожара. Драконы на вырост - это несерьезно. Что могла бы с ними сделать новорожденная Дени?

 

[ChenchoLu]

Шальная стрела была бы несчастным случаем. Кабан точно был шальным.

Именно. Шальная стрела - была бы несчастным случаем, как в данном случае - шальной кабан. "Шальная" стрела, выпущенная специально с намерением убить - несчастным случаем уже не была бы.
Невозможно спланировать убийство кабаном. Так как невозможно предусмотреть целую кучу нюансов:
а) что кабан, вообще, будет. Охота не всегда бывает удачной;
б) что Роберт не напьется раньше и не уснет до того, как кабана найдут и затравят;
в) что Роберт не напьется позже;
г) что Роберт, вообще, промахнется;
д) что не промахнется кабан;
и т.д. и т.п.
Я уж не говорю о том, что Роберт не первый раз пьяный на охоте и вино это тоже пьет не впервые, но до этого ему как-то везло больше.

Драконы на вырост - это несерьезно. Что могла бы с ними сделать новорожденная Дени?

Ничего. Но, что Рейгар планировался последним и единственным Таргариеном там? Или единственным, способным кормить и растить драконов? Даже после Летнего Замка оставались Эйрис, Рейла, Джейхейрис. Они не смогли бы вырастить драконов? Или где-то сказано, что только АА должен растить дракона, и без этого никак?
Сильно ли Дени управляла своими драконами после того, как они повзрослели и до того, как она оседлала Дрогона? Но ведь кому-то же придется управлять Рейгалем и Визерионом - притом, возможно, людям, которые с ними до того момента не имели ничего общего. Взрослые драконы, вроде Вхагар и Белериона после смерти первого наездника не оставались без нового, всегда кто-то находился. И даже дикого взрослого дракона можно оседлать, как известно из времен Пляски Драконов, тот же Овцекрад. Так что такого странного в драконе на вырост? Тем более, что Эйгоном, судя по всему, планировалось семь драконов, а значит они предназначались не только для Рейгара.

 

[Джонтирденис]

Так как невозможно предусмотреть целую кучу нюансов

Но можно предусмотреть, что один из них выстрелит.

Если бы кабан не расправился с Робертом, король упал бы с коня, или его укусила бы лесная гадюка, или поразила случайная стрела..." (с)Варис

А точное время гибели важно только для Серсеи.

где-то сказано, что только АА должен растить дракона, и без этого никак?

Ему удобнее. И для чего драконы, если Ахай еще в пеленках? Предполагается, что этими должен управлять именно он. Если Азора, по факту, еще нет (под стол пешком ходит), к чему такая спешка?

Сильно ли Дени управляла своими драконами после того, как они повзрослели и до того, как она оседлала Дрогона? Но ведь кому-то же придется управлять Рейгалем и Визерионом - притом, возможно, людям, которые с ними до того момента не имели ничего общего.

Дени их выкормила и вынянчила. А будет ли кто-то управлять другими, пока неизвестно. Есть мнение, что нет.

Тем более, что Эйгоном, судя по всему, планировалось семь драконов, а значит они предназначались не только для Рейгара.

Эйгон, очевидно, ошибался.

 

[нап]

В каком месте сказано? Можно цитату?

Пардон, это в ТсД

. Еще до конца дня от ее веса шея и плечи Дени одеревенеют и будут ныть. Корона не должна легко сидеть на голове. Кто-то из ее венценосных предков однажды сказал это. Кто-то из Эйегонов, но который? Пять Эйегонов правили Семью Королевствами Вестероса. Мог бы быть и шестой, если бы псы Узурпатора не убили сына ее брата, когда тот был еще грудным младенцем. Если бы он выжил, я бы могла выйти за него замуж. Эйегон был бы мне ближе по возрасту, чем Визерис. Когда Эйегон с сестрой были убиты, Дени только зачали. Отец детей, ее брат Рейегар, погиб еще раньше от руки Узурпатора на Трезубце. Ее брат Визерис умер в Вейес Дотраке, вопя от боли, с короной из расплавленного золота на голове. Они и меня убьют, если я позволю. Ножи, погубившие Стойкого Щита, предназначались для меня.

лол, не хочется вас расстраивать, но похоже вашего любимчика захомутает Арианна (на его погибель). Как Дени в режиме "пламя и кровь" отреагирует на щедрое предложение стать второй женой-королевой думаю объяснять не нужно.

У меня нет любимчиков в саге. Это всего лишь книжка.
Касательно Арианны. Трудно сказать, будет или нет что-то между ними. Вот попробуйте сформулировать ответ на вопрос: а почему Мартеллы знали о наличии Дени и Визериса и ничего не знали о наличии своего собственного племянника? Что это? Предубеждение Грифа и его окружения к Мартеллам? А если это- предубеждение, то распространяется ли это предубеждение и на ЮГ? Может ЮГ тоже внушили предубеждение.
Парень, то настроен на тетушку.

Тут налицо путаница между крутыми мачо и малолетними придурками. Чтобы понравиться Дени одного ЧСВ недостаточно, нужно его еще чем-то подкрепить.

Не обольщайтесь. Дени понравился смазливый Дринкуотер и не понравился Квентин. ЮГ- смазлив выше крыши. Мнение эксперта (Тириона) изложено.

 

[Джонтирденис]

Пардон, это в ТсД

Так это не значит, что

она должна выйти замуж на ЮГ

Даже за настоящего Эйгона всего лишь могла бы выйти .

 

[BFGI0k]

BFGI0k ,спасай! Это что за связь такая,если её можно взять разорвать? И эттт самое,тут какбэ второй день уже дети хоронят коня и средь сучьев из леса сиротливо стучит по стволам деревянным птица тупая. Имя ей Дятл и стуки его заглушают рыдания детских глаз... В общем, а ты б на панихидку по драконам какую рубашку надел?

я считаю, жизнь надо делать с Эйгона Завоевателя, а они с Висеньей на панихиду по Рейнис/Мераксес одели летные костюмы

Они одно целое, как мне видится связь Дени с ее драконами, особенно с Дрогоном, куда сильнее чем была у ее предков драконьих наездников. По-этому и страшен может быть разрыв этой связи(((

День следовал за днем, ночь сменялась ночью, наконец Дени поняла, что больше не выдержит ни мгновения. Придется убить себя, но дальше она не поедет, решила Дени однажды ночью…
Но когда она уснула в ту ночь, то опять увидела дракона. На этот раз обошлось без Визериса. Во сне была только она одна и дракон в черной, как ночь, чешуе, мокрой и скользкой от крови. От ее собственной крови, ощутила Дени. Глаза дракона казались лужицами расплавленной магмы, а когда он открыл свою пасть, из нее горячей струей ударило жаркое пламя. Она слышала, как дракон поет ей. Дени развела руки, обнимая огонь, предалась ему, позволив охватить ее целиком, очистить и закалить, залечить раны. Она ощущала, как горит и обугливается, как осыпается угольками ее плоть, чувствовала, как кипит, превращаясь в пар, кровь, но боли не было. Она ощутила незнакомую силу и ярость.
На следующий день, как ни странно, тело ее болело не так уж сильно. Словно бы боги услышали ее и пожалели. Служанки заметили перемену.

т.о., Дени и ЧерныйДракон усиливали друг друга еще когда он жил только в ее снах, не считая мертвого, окаменелого яйца.
Также, как раньше драконы жили во снах Таргариенов. Дракон еще не начал жить, а уже переродил Дени, а потом она его.
Дени, по мере того как становилась последней, становилась и сильнее, как бы собирала сущность Дракона в единственное тело, так почему бы Вам не рассмотреть возможность что в случае смерти тела Дрогона его сущность не вернется в Денино тело и Денины сны, чтобы петь в ее теле песнь полета и свободы
У Дени, соответственно, вырастут крылья, метаболизм усилится до термоядного, и от связи Дени и Дрогона внутри тела Дени она начнет рожать драконочеловеков

Вот про строительство не надо Я еще не получила обещанные мне оливы

А виноград, бобы и пшеницу с отдаленных холмов, освоенных Дени, Вам уже доставили или Почта России еще в процессе?

предположила, что победа в Рассветной Битве будет достигнута ценой ухода из Мира магии и всех магических существ, а люди, наделенные сверхспособностями их лишатся.

репетиция "Рассветной Битвы", возможно, показана в спойлерной главе Барристана, там где "драконий рассвет" хлынул в мир красным оранжевым и золотым, а перед ним на какой-то момент кажется что рассвет отменили и вспыхнувшая искорка задулась
там и трупы через высокую стену пуляют, за каковой стеной ЛК (Барристан) держал бы город годами если б не бледная кобылица, за коей, Куэйта сказала, придут иные, и много других совпадениев.
драконий рассвет как-то лучше рифмуется с возрождением драконов и драконьей магии, кмк

 

[Lady J]

т.о., Дени и ЧерныйДракон усиливали друг друга еще когда он жил только в ее снах, не считая мертвого, окаменелого яйца.
Также, как раньше драконы жили во снах Таргариенов. Дракон еще не начал жить, а уже переродил Дени, а потом она его.
Дени, по мере того как становилась последней, становилась и сильнее, как бы собирала сущность Дракона в единственное тело, так почему бы Вам не рассмотреть возможность что в случае смерти тела Дрогона его сущность не вернется в Денино тело и Денины сны, чтобы петь в ее теле песнь полета и свободы

Все так))
Да, такое приходило мне в голову, причем не только в отношении связки Дени-Дрогон, но и других людей, связанных с чем-то магическим, как Старки со своими Лютоволками/варгоспособностями, Безликие со своим Многоликим Богом/способностью менять лица, Дети Леса/Трехглазыевороны с Чардревами/Старыми Богами... Было бы интересно, если бы с уходом магии из Мира сущность Дрогона соединилась с Дени, а скажем Призрака с Джоном, ну или кто там еще может выжить... Было бы крайне интересно понаблюдать, кто возьмет верх в голове Дени или Дрогон!

У Дени, соответственно, вырастут крылья, метаболизм усилится до термоядного, и от связи Дени и Дрогона внутри тела Дени она начнет рожать драконочеловеков

Оооооо нееееет... у меня нет такой забористой травы

А виноград, бобы и пшеницу с отдаленных холмов, освоенных Дени, Вам уже доставили или Почта России еще в процессе?

Сир Джонтирденис отправил мне обозы еще минувшей зимой... до сих пор нет(( может в снегу увязли???

репетиция "Рассветной Битвы", возможно, показана в спойлерной главе Барристана, там где "драконий рассвет" хлынул в мир красным оранжевым и золотым, а перед ним на какой-то момент кажется что рассвет отменили и вспыхнувшая искорка задулась
там и трупы через высокую стену пуляют, за каковой стеной ЛК (Барристан) держал бы город годами если б не бледная кобылица, за коей, Куэйта сказала, придут иные, и много других совпадениев.
драконий рассвет как-то лучше рифмуется с возрождением драконов и драконьей магии, кмк

Мне сейчас лень лезть в оригинал, но мне кажется, что иные в словах Куэйты это все таки иные (другие), а не Иные (БХ)...
Не уверена, что Битва за Миэрин это репетиция Рассветной Битвы. Ее-то люди Дени выиграют, а вот выиграют ли ЛЮДИ Битву за Рассвет это еще вопрос...

 

[sverchok2]

мне кажется, что иные в словах Куэйты это все таки иные (другие), а не Иные (БХ)

Да, и это "другие" относится к идущему дальше перечислению тех, кому нельзя доверять: кракен, темное пламя и т.д.

 

[Джонтирденис]

Сир Джонтирденис отправил мне обозы еще минувшей зимой... до сих пор нет(( может в снегу увязли???

Нет, Вы все получили - той же зимой.

По угрозе голода снимаете возражения?

Снимаются они все равно умрут раньше от болезни

Или Вас еще болезни беспокоят? Не переживайте, там народу хватит, чтобы дойти до Вестероса, всех спасти и порядок навести.