• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Марк Тремонти

Знаменосец
Если писали историю с Рима, то у Рима как раз были гражданские войны.
Не похоже. Больше соответствует средневековой Европе, с единой религией, но разными государствами. Формально, папа римский (король Семи Королевств) повелитель всех христиан-католиков (андалов, ройнаров и Первых людей). На деле правит фракции, контролирующие ту или иную территорию. Социальная структура больше соответствует феодальной раздробленности, тактика боевых действий в районе 10-11 веков нашей истории.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Здесь в Вестеросе воюют между собой за власть, а в Валирии —

Про валирийскую историю мало что известно. Даже у мейстеров нет полного собрания сочинений по истории Фригольда. Я лично не верю в то, что за тысячи лет в Валирии не было гражданских войн и междоусобиц. Это просто невозможно. Люди есть люди, даже с пепельными волосами и фиолетовой радужкой ;) Упоминаются единоличные правители Валирии, тирания одной семьи, борьба между группировками аристократов. Без крови всё это не может обходиться. Примеров обратного в реальной истории нет..
 

Пуффинус

Знаменосец
Про валирийскую историю мало что известно. Даже у мейстеров нет полного собрания сочинений по истории Фригольда. Я лично не верю в то, что за тысячи лет в Валирии не было гражданских войн и междоусобиц. Это просто невозможно. Люди есть люди, даже с пепельными волосами и фиолетовой радужкой ;) Упоминаются единоличные правители Валирии, тирания одной семьи, борьба между группировками аристократов. Без крови всё это не может обходиться. Примеров обратного в реальной истории нет..
Так-то оно так, но Вы учитывайте, сколько там было драконов. А теперь вспомните ТД и помножьте его, скажем, на сто. Думаете, такой эпичный армагеддец мог бы остаться незамеченым хронистами?
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
А теперь вспомните ТД

Само выражение "танец драконов" (т.е. война) – из валирийского пришло. Что говорит само за себя :)

Думаете, такой эпичный армагеддец мог бы остаться незамеченым хронистами?

Драконьи лорды вполне вполне могли сражаться "по правилам": дуэли на драконах или магические дуэли, мирное население стараться не трогать и т.д.
Пы.Сы. хотя массовая эмиграция из Валирии – говорит, скорее, об обратном..
 

Пуффинус

Знаменосец
Само выражение "танец драконов" (т.е. война) – из валирийского пришло. Что говорит само за себя :)



Драконьи лорды вполне вполне могли сражаться "по правилам": дуэли на драконах или магические дуэли, мирное население стараться не трогать и т.д.
Пы.Сы. хотя массовая эмиграция из Валирии – говорит, скорее, об обратном..
Какой-то этикет войны вполне мог существовать. Но ведь он возможен только там, где на кону не стоит единоличная власть, ради которой можно пойти на всё (ну просто нереально, чтобы одна драгонлордская семья уничтожила все остальные). А в Вестеросе дело обстоит именно так.
 

first

Удалившийся
Какой-то этикет войны вполне мог существовать. Но ведь он возможен только там, где на кону не стоит единоличная власть, ради которой можно пойти на всё (ну просто нереально, чтобы одна драгонлордская семья уничтожила все остальные)
Враждующие семьи. Типичная часть человеческой истории. Сущность власти не меняется от того что нет трона.
 
Последнее редактирование:

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Как раз у Республики до ее позднего периода(Суллы-Мария)не было ГВ внутри страны.

ГВ не было, в полном смысле этого слова. Но кровавые внутренние конфликты с сотнями и тысячами жертв – были, и не раз. Не стоит делать из республиканского строя некую утопию Эквестрию с понями и эльфами. Это очень наивно.
 

Black mercenary

Присяжный рыцарь
ГВ не было, в полном смысле этого слова. Но кровавые внутренние конфликты с сотнями и тысячами жертв – были, и не раз. Не стоит делать из республиканского строя некую утопию Эквестрию с понями и эльфами. Это очень наивно.
Были войны,сравнимые с Сулой,войной Августа и Октавиана,войны,сравнимые с войной Цезаря и Помпеянцев?Я уже не говорю про солдатских императоров до Диоклетиана.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Дейнерис выдали за него замуж в обмен на армию. И оговорили, что дотракийцы всегда выполняют обещания. Так что Дрого должен был пойти на Вестерос, это было лишь вопросом времени.
Визерис для дотракийцев был тележным королем,чье место возле параши. Через какое время они захотели бы подарить ему 7 королевств?
Разве сравнится кхаласар с Золотой Компанией и боевыми слонами? Е
Никакого сравнения. Порубит кхаласар слоников на мясо. :D
А что, они тоже погубили свои династии?
Тайвин - однозначно. А у Мизинца разве есть династия? :annoyed: Зато династия Таргариенов может гордится своей блистательной представительницей, которая уже совершила небывалые чудеса, а впереди у неё новые, ещё более громкие подвиги, о которых будут петь тысячи лет. :proud:
Но мы ведь обсуждаем мартиновский мир. Здесь в Вестеросе воюют между собой за власть, а в Валирии — нет.
Но когда Таргариены перебрались на Драконий Камень, в Валирии смеялись, что они сбежали подальше от борьбы. А что же это за борьба была у них такая?
Как раз у Республики до ее позднего периода(Суллы-Мария)не было ГВ внутри страны.
Тогда Рим был городом-государством. Какие могут быть войны внутри города? А вот форум и прилегающие улицы не раз заваливали грудами тел.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Визерис для дотракийцев был тележным королем,чье место возле параши. Через какое время они захотели бы подарить ему 7 королевств?
Поправочка: Визерис стал тележным королем намного позже. Но Дрого все равно решил идти через Узкое море и дарить 7королевств - только не Визерису, а Рейего.:)
 
Последнее редактирование:

Black mercenary

Присяжный рыцарь
Тогда Рим был городом-государством. Какие могут быть войны внутри города? А вот форум и прилегающие улицы не раз заваливали грудами тел.
Неужели?Так есть примеры войн в Республики,сродне с войной Октавиана и Августа,хотя бы?
Rimskaya_respublika_v_IV_-_III_vv._do_n.e.jpg
 

Black mercenary

Присяжный рыцарь
Тогда Рим был городом-государством. Какие могут быть войны внутри города? А вот форум и прилегающие улицы не раз заваливали грудами тел.
Это так называемый"Кризис поздней Республики",про нее я даже не заикался,ибо знаю,что за звиздец был там.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Никакого сравнения. Порубит кхаласар слоников на мясо. :D

Лошади боятся слонов. Золотые мечи и впятеро большее войско дотраков на салат покрошат: фалангу они смогут построить, лучники и тяжёлая кавалерия – тоже есть..
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Лошади боятся слонов. Золотые мечи и впятеро большее войско дотраков на салат покрошат: фалангу они смогут построить, лучники и тяжёлая кавалерия – тоже есть..

Слоников тупо засыпят стрелами, пехотную фалангу ЗМ строить не из кого, это в основном кавалерийский отряд. А тяжёлую кавалерию ЗМ в бою постигнет та же судьба, что постигает любую тяжёлую кавалерию в битве с конными лучниками. Одолеть в битве дотраков смогут только Безупречные, а они - сюрприз! - у Дени.:not guilty:
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
пехотную фалангу ЗМ строить не из кого, это в основном кавалерийский отряд

Наполовину, и это в самом лучшем (для вашей позиции) случае:

В Танце с Драконами называется следующая численность Золотых Мечей:

  • Десять тысяч воинов, из них:
  • 500 рыцарей, каждый имеет по три лошади.
  • 500 оруженосцев, каждый имеет по одной лошади.
  • 1000 лучников, из них треть арбалетчики, другая треть использует луки из дважды согнутых рогов и сухожилий, которые распространены на востоке Эссоса. Последнюю треть составляют вестеросцы, которые используют длинные тисовые луки и пятьдесят выходцев с Летних островов, с луками из златосердечника.
  • Также несколько тысяч лошадей и, по крайней мере, две дюжины боевых слонов.

Я бы не больше 2-3 тысяч конницы дал.
 

Black mercenary

Присяжный рыцарь
Так вполне вероятно, что десять тысяч - это значительное преувеличение, и на самом деле в ЗМ как раз эти самые тысяча лучников и тысяча конных.:not guilty: Что вполне нормально для эссоского наёмного отряда. Смысл таких отрядов как раз в том, что они предоставляют нанимателю элитные подразделения, которые не у любого государства есть возможность сформировать на должном уровне - латную конницу и професиональных лучников. В то время как пехоту предоставляют как раз наниматели.
Лол,у ЗМ оказывается 10 тыс рыл латной конницы?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху