Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Джонтирденис]

Почему явно, если их специально выбирали.
Тогда бы язык не знали.

Конечно, тут можно увидеть далеко идущий, тщательно продуманный план пентомафии, по которому Чхику заранее послали на лингвистические курсы, а Ирри выучила язык, слушая, как сестра бормочет над конспектами. Только они обе явно приобретены у того же Дрого - незадолго до свадьбы, да и Дени провела в доме Мопатиса меньше, чем полгода. Если только у сестер способности, как у Миссандеи... Но не слишком похоже.

 

[Гай Марий]

А что плохого в достижениях? Притом есть такие выражения, как демократические, или революционные завоевания - даже без намека на негативную коннотацию. Дени достигла желаемых целей, которые были благородны. Какое противоречие здесь можно увидеть?

То было военное вторжение. Какая демократия? Там даже нет такого понятия.

 

[Джонтирденис]

То было военное вторжение. Какая демократия? Там даже нет такого понятия.

Есть понятие революции - освободительной. А куда именно было вторжение? Впрочем, Вьетнам, например, вторгался в Камбоджу и выгнал оттуда красных кхмеров, истребивших уже половину населения. А потом вьетнамцы ушли, как Дени из Астапора. Это тоже было завоевание нехорошее?

 

[Harbard]

Конечно, тут можно увидеть далеко идущий, тщательно продуманный план пентомафии, по которому Чхику заранее послали на лингвистические курсы, а Ирри выучила язык, слушая, как сестра бормочет над конспектами. Только они обе явно приобретены у того же Дрого - незадолго до свадьбы, да и Дени провела в доме Мопатиса меньше, чем полгода. Если только у сестер способности, как у Миссандеи... Но не слишком похоже.

Чего здесь далеко идущего, их продали в рабство, в нём они и выучили язык, Иллирио в поисках, среди прочих, их нашёл и перекупил. В самой книге говорится, что Ирри в прошлом была рабыней:

Нет, Ирри, тебе не нужно этого делать. То, что случилось тогда ночью… ты больше не рабыня для утех, я дала тебе свободу, помнишь?

 

[Джонтирденис]

их продали в рабство, в нём они и выучили язык, Иллирио в поисках, среди прочих, их нашёл и перекупил. В самой книге говорится, что Ирри в прошлом была рабыней:

Она была рабыней Дени. Кто-то еще не упоминается. И с какого перепуга Ирри и Чхику, находясь в рабстве, учили бы язык, на котором не говорят в Эссосе?

 

[Гай Марий]

Есть понятие революции - освободительной. А куда именно было вторжение? Впрочем, Вьетнам, например, вторгался в Камбоджу и выгнал оттуда красных кхмеров, истребивших уже половину населения. А потом вьетнамцы ушли, как Дени из Астапора. Это тоже было завоевание нехорошее?

В Вестеросе нет понятия революции. И ваше сравнение неправильное.

 

[Harbard]

Она была рабыней Дени. Кто-то еще не упоминается. И с какого перепуга Ирри и Чхику, находясь в рабстве, учили бы язык, на котором не говорят в Эссосе?

И при этом проявляет навыки постельной рабыни, и кто её им научил. Их прошлый хозяин мог быть и вестероссцем, хотя вообщем-то Дени, даже без акцента, разговаривает и на тирошийском диалекте валирийского, распространённом в Вольных городах.

 

[Джонтирденис]

В Вестеросе нет понятия революции. И ваше сравнение неправильное.

Да и революция по факту только в Эссосе есть - там, где Дени прошла. или задержалась. А чем неверно сравнение?

И при этом проявляет навыки постельной рабыни, и кто её им научил. Их прошлый хозяин мог быть и вестероссцем, хотя вообщем-то Дени разговаривает и на тирошийском диалекте валирийского, распространённом в Вольных городах.

Навыки эти могли быть получены в девичьих играх, или путем самостоятельной подготовки. Дени говорит на валирийском, а Ирри с Чхику проще выучить его, чем общий язык. Но опять же, им для этого требовалось время.

они обе явно приобретены у того же Дрого - незадолго до свадьбы, да и Дени провела в доме Мопатиса меньше, чем полгода. Если только у сестер способности, как у Миссандеи... Но не слишком похоже.

 

[Harbard]

Дени говорит на валирийском, а Ирри с Чхику проще выучить его, чем общий язык. Но опять же, им для этого требовалось время.

Они в рабстве могли пробыть не один год, откуда следует обратное? Дени же говорит на языке Вольных городов, так что даже местные принимают её за свою:

Когда Дени заговорила, он открыл рот от удивления.
– Госпожа моя, вы… тирошийка? Как это могло случиться?

 

[Джонтирденис]

Они в рабстве могли пробыть не один год,

Ну да, и никто их не разлучил, а поработил тот же Дрого. Кроме него никто этим не занимается и все рабы попадают в Пентос.

 

[Harbard]

Ну да, и никто их не разлучил, а поработил тот же Дрого. Кроме него никто этим не занимается и все рабы попадают в Пентос.

Чего, Дрого мог разгромить кхалассар их отца за несколько лет до описываемых событий, а купить их могли и обеих в одни руки.

 

[Джонтирденис]

Чего, Дрого мог разгромить кхалассар их отца за несколько лет до описываемых событий, а купить их могли и обеих в одни руки.

Да могли что угодно сделать, лишь бы сову на глобус натянуть.

 

[Harbard]

Да могли что угодно сделать, лишь бы сову на глобус натянуть.

Ага, и пример такого натягивания, что они обе откуда-то знают чужой язык, а Дени называет Ирри рабыней для утех просто так.

 

[Джонтирденис]

Дени называет Ирри рабыней для утех просто так.

Наоборот, Дени говорит, что Ирри - не постельная рабыня, а свободная девушка.
What happened that night, when you woke… you’re no bed slave, I freed you, remember?
"Больше не рабыня для утех" - это самодеятельность переводчика. Притом мы прекрасно знаем - рабыней для утех была не Ирри, а Дорея.

 

[Harbard]

Наоборот, Дени говорит, что Ирри - не постельная рабыня, а свободная девушка.
What happened that night, when you woke… you’re no bed slave, I freed you, remember?
"Больше не рабыня для утех" - это самодеятельность переводчика. Притом мы прекрасно знаем - рабыней для утех была не Ирри, а Дорея.

Ну и, теперь не постельная рабыня (bed slave), значит раньше была (I freed you, remember?), или по вашему она у Дени была постельной рабыней?

 

[Ulv]

Имхо, но все те, кто утверждает, что вестеросцы никогда не примут правящую королеву, должны перечитать этот момент. Уж если дотракийцы поверили в избранность Дейнерис, то более либеральным вестеросцам не составит труда это принять..

Преувеличение, что вестеросцы не принимают женщин как правительниц(в противном случае их бы вообще лишили прав наследования, чего никто не предлагает).
Всё таки те немногочисленные случаи когда вопрос так вставал вроде Танца с Драконами, нельзя считать универсальными примерами, в конце концов ничто не помешало Таргариенам не сойтись во взглядах на то, кто будет править на Железном Троне и когда претендентами было двое мужчин(я имею в виду Восстание Блэкфайера конечно). И если дело дойдёт у лже - Баратеонов до Мирцеллы(что вполне возможно учитывая "золотыми будут их короны и золотыми будут их саваны", то конечно сторонники правящей власти не перебегут к Станнису или Эйегону только на этом основании, думаю будут держаться за нее до конца, как последнюю возможность обосновать свои права на трон). Не так уж легко найти в Вестеросе более консервативного человека чем Барристан Селми, что не мешает ему служить Дени как своей королеве(мало того даже выбрать ее), именно потому, что считает ее законной королевой которая должна править Семью Королевствами.
Вообще я думаю, сейчас трудно делать прогнозы как воспримут Дени в Вестеросе. Многое зависит от момента когда она там появится, и каков будет расклад сил на тот момент. И конечно какими силами она будет располагать сама. И главное как сама Дени себя будет вести на родине о которой она пока мало что знает. В первоначальном замысле Дейнерис видимо выступала в роли чужеземной захватчицы, а главной ее силой должны были быть дотракийцы(помимо драконов конечно). Скорее всего и особых симпатий к ней местного населения не планировалось, и Иные должны были появиться на сцене, что бы по видимому в том числе резко поменять и действия самой Дени, поставить ее перед моральным выбором.
Но с тех пор прошло много времени, Дени в Эссосе задержалась гораздо дольше чем планировалось поначалу, появилась новая линия с Эйегоном, в самом Вестеросе вместо лобового столкновения Старков и Ланнистеров, с победой последних, картина стала гораздо более разнообразной, и неоднозначной. Даже если в "Ветрах Зимы" Дейнерис Таргариен как можно быстрей выберется из Эссоса(хотя думаю раньше второй половины книги никак не получится), ее ждёт там не один противник и черно - белая картина мира, а очень сложная история. И сейчас трудно сказать кто может ее поддержать(исходя из своих собственных интересов естественно), а кто будет непримиримым врагом. Серсея конечно не отдаст власть никому - это понятно, и будет сражаться за нее и со своими и с чужими, это пожалуй единственное в чём сомневаться не приходится. Слова Мизинца про трех королев, которые сменят пятерых королей, не стал бы считать пророческими(Петир всё таки многого и сам пока не знает, и его расчёты не учитывают все факторы), но в целом явно не "женский" вопрос будет главным в борьбе за власть. У Станниса Баратеона кстати единственная наследница - девочка, и он тоже не сомневался, что его люди должны будут в случае его гибели под Винтерфеллом продолжать служить ей.

 

[sverchok2]

Забавно, что потом Мартин словно забыл об этом, и в роли переводчицы выступает уже другая служанка
– Чхого спрашивает, хочешь ли ты его смерти, кхалиси, – проговорила Ирри.

Похоже, что Чхику на той прогулке просто не было: в начале главы Дейнерис смотрит назад на своих сопровождающих, и там из служанок упоминается только одна Ирри. Скорее всего, обе девушки выучили откуда-то общий язык, просто одна знала его получше, другая похуже, отсюда и распределение обязанностей . То же самое с верховой ездой.

 

[first]

В Вестеросе нет понятия революции. И ваше сравнение неправильное.

Потому что происходящее в Заливе не революция, а восстание. Бунт. Об этом прямо упоминают во многих местах. Вся история человечества это история бунтов и переворотов. Вот колесико повернулось в сторону Дейенерис.

 

[first]

Скорее всего и особых симпатий к ней местного населения не планировалось

Война это не конкурс популярности. Вообще превращение ПЛиО в конкурс "кого больше любят" выглядит демагогией. Когда говорят о принятии прав женщин, то вопрос в том, что в Вестеросе не было правительниц-женщин. Отсутствие прецедентов и традиций это самое худшее, что есть в подобных вещах.

 

[Джонтирденис]

Похоже, что Чхику на той прогулке просто не было: в начале главы Дейнерис смотрит назад на своих сопровождающих, и там из служанок упоминается только одна Ирри. Скорее всего, обе девушки выучили откуда-то общий язык, просто одна знала его получше, другая похуже, отсюда и распределение обязанностей . То же самое с верховой ездой.

Дорогая леди , хорошо, что зашли. Я думаю, из этого фрагмента
Служанка Ирри и молодые лучники ее кхаса скакали с непринужденностью кентавров
можно сделать даже не один вывод. Ракхаро, Чхого и др. названы обобщенно - лучники кхаса, а вместо обобщенного "служанки" указана именно Ирри. Чхику там не было. Её сестра отправилась с Дени, чтобы переводить - больше никто из окружающих язык не знает. Джорах, видимо, тоже не знал. Во всяком случае, именно Ирри потом выступает в роли переводчицы. Кроме того, она скачет, как кентавр. Это у Мартина высшая оценка мастерства наездника - Лианну тоже с кентавром сравнивают. Круче, чем кентавр, скакать уже нельзя. Выходит, сестры вполне взаимозаменяемы и ниоткуда не видно, что одна из них знает язык, или ездит верхом лучше, чем другая. Возможно, Визерис для красного словца сболтнул о разделении ролей между ними.Но это еще ерунда.
Какой язык выучили Ирри и Чхику? Когда Дени обсуждает со служанками происхождение драконов, очевидно, все четверо говорят на одном языке. Это может быть валирийский - его легко "откуда-то" выучить, но про Дорею нам сообщают:
Магистр Иллирио выискал ее в Лиссе, в одном из веселых домов.
Жриц любви и в Пентосе должно хватать. Получается, Мопатис искал девушку со знанием общего языка? А дотракийки с таким знанием вообще невероятная редкость - если их не готовили специально. Просто так в Эссосе, тем болеее, в Дотракийском море, общий язык не учат. К тому же, дотракийцы обычно угоняют пленных в Залив Работорговцев, или еще куда-то, но не в Пентос, где официально рабства нет. Однако Ирри и Чхику оказались именно там, чтобы стать подарком для будущей жены Дрого, который их и поработил. Здесь открывается широчайший простор для конспирологии...