Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Анонимус-сан]

Прям всех? А кто грязной работой занимается? Тяжелым трудом. Сами гискарцы чтоль?

Не всех, разумеется. Но Залив - это центр именно работорговли.

 

[first]

Первоначальный успех не есть конечный. Вмысле, восстания всегда успешны вначале. Это не аргумент.

Тут уже зависит от многих факторов. Насколько велики возможности сокрушить восстание у одной стороны и оборонятся у другой. Собственно об этом Танец Драконов. Восстание Дени было успешно, а дальше она пытается укрепить свои позиции.

 

[Гай Марий]

Не всех, разумеется. Но Залив - это центр именно работорговли.

Количество рабов-воинов, которых продают, даже если их больше рабов местных, не может значительно превышать число именно гискарских рабов. Невозможно экономически.

 

[Анонимус-сан]

Количество рабов-воинов, которых продают, даже если их больше рабов местных, не может значительно превышать число именно гискарских рабов. Невозможно экономически.

Рабов гискарской национальности крайне мало. Основная масса рабов - это дотракийцы, лхазаряне, наатийцы и жители прочих окрестных земель, захваченные в плен дотракийцами или похищенные пиратами с Островов Василиска.

 

[Гай Марий]

Тут уже зависит от многих факторов. Насколько велики возможности сокрушить восстание у одной стороны и оборонятся у другой. Собственно об этом Танец Драконов. Восстание Дени было успешно, а дальше она пытается укрепить свои позиции.

Восстание Дейнерис Таргариен в Эссосе. Ага, конечно.

 

[Гай Марий]

Рабов гискарской национальности крайне мало. Основная масса рабов - это дотракийцы, лхазаряне, наатийцы и жители прочих окрестных земель, захваченные в плен дотракийцами или похищенные пиратами с Островов Василиска.

Я имел ввиду рабов оседлых.

 

[first]

Восстание Дейнерис Таргариен в Эссосе. Ага, конечно.

В Заливе. Что будет с Эссосом посмотрим. Если Дени подключит к этому делу дотраков и кого-то еще, то восстание станет лишь плацдармом для более серьезных завоеваний. Но пока этого нет и обсуждать нечего.

 

[Гай Марий]

В Заливе. Что будет с Эссосом посмотрим. Если Дени подключит к этому делу дотраков и кого-то еще, то восстание станет лишь плацдармом для более серьезных завоеваний. Но пока этого нет и обсуждать нечего.

Так все таки завоевании? Ну хоть признали.

 

[Анонимус-сан]

Я имел ввиду рабов оседлых.

А много ли им надо? Даже Миерин, крупнейший город региона, значительно меньше любого Вольного Города, где на одного свободного гражданина приходится по три раба (что само по себе невозможно, даже в Риме соотношение рабов и свободных было 1 к 2, в пользу свободных граждан, но тут уж на всё воля Мартина). Залив - это, в первую очередь, транзитный центр и центр обучения. В силу своего географического положения они получают рабов гораздо больше количества, потребного для их собственной экономики, и, само собой, продают их.

 

[first]

Так все таки завоевании? Ну хоть признали.

Нет. Завоевания нет. Завоевание будет, если Дейенерис будет использовать силы восстания для какой-то другой цели. На данный момент она не отходит никак от доктрины рабов.

 

[first]

Даже Миерин, крупнейший город региона, значительно меньше любого Вольного Города

Мы знаем, что Дейенерис умудрилась собрать из Юнкая и Астапора 80 тысяч рабов, которые пошли за ней. Как известно, в Астапоре осталось достаточно рабов, чтобы успешно воевать с юнкайской коалицией и пару месяцев оборонять город в осаде. Миэрин по оценкам Дейенерис больше, чем оба города вместе. Так что не такой уж Миэрин маленький. Тысяч 200 там точно было поначалу, а с Дени, наверное, стало тысяч 250. Пусть не Королевская Гавань, но размером со Старомест.

 

[Анонимус-сан]

Пусть не Королевская Гавань, но размером со Старомест.

Который крупным городом считается только по меркам слабо урбанизированного Вестероса.

 

[Гай Марий]

А много ли им надо? Даже Миерин, крупнейший город региона, значительно меньше любого Вольного Города, где на одного свободного гражданина приходится по три раба (что само по себе невозможно, даже в Риме соотношение рабов и свободных было 1 к 2, в пользу свободных граждан, но тут уж на всё воля Мартина). Залив - это, в первую очередь, транзитный центр и центр обучения. В силу своего географического положения они получают рабов гораздо больше количества, потребного для их собственной экономики, и, само собой, продают их.

Мартин любить большие цифры. Одни только стотысячные армий Вестороса чего стоят. И снова я возвращаюсь к вашим словам о невозможнсти восстания из-за разных народов и языков, тут мне кажется вы ошиблись преведя такой аргумент. Скорее получается что рабы не поднимали восстания из-за постоянного торгового потока, где рабы не задержевались в одном месте.
Собственно, вы этот довод приводили и он наиболее реалистичен.

 

[first]

Который крупным городом считается только по меркам слабо урбанизированного Вестероса.

Имхо, но необязательно. Урбанизация не всегда означает большую численность, так что сложно судить.

 

[Джонтирденис]

До Дени что-то рабы все терпели, никакого Спартака не нашлось. Нужно было вторжение человека извне чтобы они зашевелились.

Нет, нужно было внимательно читать книгу.
— Трупы добрые господа оставляют здесь, чтобы новые рабы первым делом увидели их, когда входят в город, — сказала Дени Миссандея.
С первого взгляда мертвецы показались Дени полосатыми, как зебры из Джогос Нхая, но, подъехав поближе, она увидела, что черные полосы на ободранном красном мясе шевелятся.
Мухи. Мухи и черви. С казненных сняли кожу, как кожуру с яблок, — длинными тонкими витками. У одного вся рука от кисти до локтя была черна от мух, а под ними виднелось красно-белое месиво. Дени остановилась около него.
— В чем он провинился?
— Поднял руку на своего хозяина.

Вы это не мне говорите, а человеку который утверждает что там революция.

Да, встречаются такие странные утверждения. Например:
Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно), и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
Или Дени была недостаточно радикальна, основ не затронула?

 

[Гай Марий]

Нет, нужно было внимательно читать книгу.
— Трупы добрые господа оставляют здесь, чтобы новые рабы первым делом увидели их, когда входят в город, — сказала Дени Миссандея.
С первого взгляда мертвецы показались Дени полосатыми, как зебры из Джогос Нхая, но, подъехав поближе, она увидела, что черные полосы на ободранном красном мясе шевелятся.
Мухи. Мухи и черви. С казненных сняли кожу, как кожуру с яблок, — длинными тонкими витками. У одного вся рука от кисти до локтя была черна от мух, а под ними виднелось красно-белое месиво. Дени остановилась около него.
— В чем он провинился?
— Поднял руку на своего хозяина.

Да, встречаются такие странные утверждения. Например:
Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно), и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
Или Дени была недостаточно радикальна, основ не затронула?

Сравнивать одного раба с восстанием Спартака, это не серьезно. И да, где там качественный скачок в развитии?

 

[Джонтирденис]

Сравнивать одного раба с восстанием Спартака, это не серьезно.

Про восстание Спартака тоже советую почитать. Собственно говоря, изначально Спартак всего лишь организовал побег группы рабов из школы гладиаторов, а потом только и думал, как увести их из Италии. Ну и практически любое восстание, а стихийное - обязательно, начинается с того. что кто-то на кого-то поднимает руку. Кстати. Дени тоже подняла.
— Не хочет? Еще бы! Ведь он не раб. — И Дени со всего маху хлестнула плетью по лицу работорговца.
А Мартин очень четко показал: рабы в Заливе, мягко говоря, не были довольны своим положением, пытались сопротивляться, и работорговцы считали это серьезной проблемой, предпринимали меры устрашения.
Что до скачка в развитии - общественном, то его странно не заметить. Или Вам показалось. что в Миэрине, даже в Астапоре, общество осталось прежним?

 

[Гай Марий]

Про восстание Спартака тоже советую почитать. Собственно говоря, изначально Спартак всего лишь организовал побег группы рабов из школы гладиаторов, а потом только и думал, как увести их из Италии. Ну и практически любое восстание, а стихийное - обязательно, начинается с того. что кто-то на кого-то поднимает руку. Кстати. Дени тоже подняла.
— Не хочет? Еще бы! Ведь он не раб. — И Дени со всего маху хлестнула плетью по лицу работорговца.
А Мартин очень четко показал: рабы в Заливе, мягко говоря, не были довольны своим положением, пытались сопротивляться, и работорговцы считали это серьезной проблемой, предпринимали меры устрашения.
Что до скачка в развитии - общественном, то его странно не заметить. Или Вам показалось. что в Миэрине, даже в Астапоре, общество осталось прежним?

Спартак бежал с группой рабов, уже это отличает его от приведенного вами примера, и да общество там сильно не поменялось. Для этого нужны годы, уйдет Дени с Залива, и все вернется на круги своя.

 

[Джонтирденис]

Спартак бежал с группой рабов, уже это отличает его от приведенного вами примера, и да общество там сильно не поменялось. Для этого нужны годы, уйдет Дени с Залива, и все вернется на круги своя.

Вздумай круглоголовые/якобинцы/большевики уйти, и всё вернулось бы на круги своя. Но не ушли ведь.

 

[Гай Марий]

Вздумай круглоголовые/якобинцы/большевики уйти, и всё вернулось бы на круги своя. Но не ушли ведь.

Так Дени останется в Заливе, вот как?