Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Monika]

А с чего вы взяли, что нужна какая-то интрига в масштабах всего Вестероса? Это очень важно только для Джона. И почему это не может быть именно так? Зачем приплетать к Джону кого-то еще? Да, по изначальному замыслу это было нужно для связки Джон-Арья, но очевидно, что этой связки не будет. Тогда зачем Джона делать не сыном Неда?

Хочу и беру, и никого не спрашиваю, а можно ли, а нужно ли. Все тут этим заняты.

 

[farmer111]

Monika да никто и не запрещает вам брать что угодно, когда угодно и в любых количествах.

Однако, чтобы рассуждать о каких-то интригах или о необходимости делать Джона сыном Рейегара и Лианны, нужны какие-то основания, причины, логика, здравый смысл.

Никому в книге нет никакого дела до происхождения Джона. Ну кроме пожалуй Кет и самого Джона. И поскольку больше это никого не волновало, то вполне логично предположить, что Джон таки вполне себе законный сын Неда Старка, в то время, как дети самой Кет, как минимум Робб, не совсем законны. С учетом того бесчестья, который совершил Нед Старк в отношении жены (а он вроде бы об этом как раз и думал), вполне себе логичная теория. Нед Старк испытывал стыд за то, что женился на Кет будучи уже в законном браке.

А вот делать Джона сыном Лианны и Рейегара нет никакого смысла. Драконов пробудила Дейенерис. После Визериса наследует она, а не какой-то там бастард. На роль АА или ОП Джон не очень тянет. Зато бастардом Неда Старка он вполне себе быть может. Тем более, что вопрос отцовства в книге не стоит.

 

[Monika]

farmer111 , можете выискивать хоть какие основания для Л+Р, это не ко мне. Я голосовала в этой теме за другой родительский расклад для Джона, потому что мне есть до этого дело.

 

[etozheya]

А я уж было подумал, что аналогия не аргумент.

И где же я использовал аналогию? Должно быть вас смутила фраза “например острый меч”. Ладно, перефразирую:
Почему Мартин назвал созвездие “Меч Зари” и никак иначе? Зачем связывать его с Дейнами?
Мое имхо, что в этом есть авторский замысел, который может выстрелить будущем

Из общения с людьми, что просто читают книгу.
Таких большинство

Ваш личный опыт не доказательство.

 

[Splav]

Давайте посмотрим правде в глаза. У нас осталось 2 книги (по объему я ожидаю, что обе будут примерно равны БМ и ТСД), и в отличие от сериала, в книге у героев нет телепорта.
Дейенерис непонятно где, в степях у дотракийцев, Миэрин в осаде, потребуется несколько глав только на то, чтобы разобраться с этим.
То есть в лучшем случае она попадет в Вестерос в конце Ветров Зимы. И там ее будут ожидать разборки с Юным Грифом, Эуроном и победителем противостояния Ланнистеры/Тиреллы.
У Джона на Севере свои проблемы. Во-первых, на начало ВЗ он вообще мертв Потом - Болтоны, Станнис, Мелисандра, одичалые, Иные. С этим всем тоже надо как то разбираться. И эти разбирательства - на книгу, не меньше (ведь в книге не только Джон и Дени, а и остальные персонажи, у Мизинца, например, есть виды на Север, и тоже будет хоть как перекликаться с линиями Джона и Станниса).
Ну и как Дени и Джон встретятся?)
А если встретятся, то это надо и линию любви раскручивать (это еще как минимум одна глава).
Может только казаться ,что времени много и двух книг хватит - не хватит.
Поэтому Дед и ввел Юного Грифа. Он будет участвовать в узле событий на юге. Джон - на Севере.
В сериале в ущерб логике убрали Юного Грифа, отдав линию Эйегона Таргариена Джону

 

[Ловец Сока]

А с чего вы взяли, что нужна какая-то интрига в масштабах всего Вестероса? Это очень важно только для Джона. И почему это не может быть именно так? Зачем приплетать к Джону кого-то еще? Да, по изначальному замыслу это было нужно для связки Джон-Арья, но очевидно, что этой связки не будет. Тогда зачем Джона делать не сыном Неда?

Что бы все ахнули, а пара процентов читателей сказали:"я ещё во второй книге догадался!"

Зачем Сноу кровь драконов?

Что бы оседлать одного из них?
Грядут Иные, у Севера уже нет сил ответить честной сталью, а впереди ещё разборки с Болтонами.
А тут дитя союза льда и огня.

Ничего. Вполне вероятно жизнь Джона уже окончена.

Угу, столько страниц было написано просто так? Если Джон мертв, то каково его значение для повествования?

Про Дейнов помнят в связке с теорий про АА, ОП и миссии, который спасет мир от нашествия Ходоков.
Причем тут Дейны? Очевидно из-за Светозарного.
Собственно все.
И если Джон это АА, ОП, то у него должен быть супер-меч. Во всем Вестеросе такой меч, только у Дейнов.

Если это так, то Дейнов было критично мало на протяжении всех книг. Мартин так не налажает, я надеюсь. Ну меч из астероидной стали, ну что тут такого? У других перепонки на лапках, а вассалы Ланистеров вообще на гербе имеют смерть с косой. Король Ночи не из этих будет?

 

[Ловец Сока]

Дейны появляются в "Игре престолов" во второй главе Кейтилин. Очень новое семейство!

Для того, что бы это помнить, нужно дневник вести по книге, а не читать.

На момент Танца происхождение Джона до сих пор тайна, которую никто в общем и не расследует, разве это обесценивает Джона как персонажа? Почему он не может быть важным и ключевым героем независимо от своих родителей, кем бы они ни были?

Не знаю... Что угодно? Может суть в том, что даже бастард от неизвестной шлюхи может быть выдающимся человеком, и что его личные качества не зависят от происхождения? В саге есть такой герой - Дунк. Никто и звать никак, родителей своих не знал, рос в блошином конце, но стал одним из самых знаменитых и выдающихся рыцарей КГ не благодаря, а вопреки. Сериального Джона сделали королём Севера, считая его бастардом Неда Старка и никак не привязывая к законному таргариенскому происхождению. А в черновике происхождение Джона имело значение лишь для него лично, потому что он был влюблён в Арью. Бастардство Джона, отсутствие матери может играть роль в становлении героя, показать его внутренний конфликт, его развитие, помогает лучше раскрыть персонажа. Из этого абсолютно не следует, что происхождение Джона имеет архиважное значение для сюжета в целом, а не персональное для него одного.

Это так заезжено, что уже скулы сводит. Ещё одного парня из народа точно не хватает книге, за такие примитивные линии мы Мартина и любим.

Почему Мартин назвал созвездие “Меч Зари” и никак иначе? Зачем связывать его с Дейнами?
Мое имхо, что в этом есть авторский замысел, который может выстрелить будущем

А как бы Вы назвали?
В чем связь вообще?

 

[Ловец Сока]

Давайте посмотрим правде в глаза. У ....
Ну и как Дени и Джон встретятся?)
....

Давайте посмотрим правде в глаза, без драконов Джону не остановить Иных.

Кстати, окажись Джон Дейном, как к нему меч из Дорна телепортирут?

 

[Splav]

Кстати, окажись Джон Дейном, как к нему меч из Дорна телепортирут?

Ему его Сэм привезет, в любом случае, кем бы Джон не оказался.
Не думаете же Вы, что Джон поедет в Дорн и обратно

 

[Рыцарь без прикрас]

Ему его Сэм привезет, в любом случае, кем бы Джон не оказался.

С какой стати？ Даже если он окажется Дейном, это не обеспечивает ему меч. Там должны решить, что он достоин.

Не думаете же Вы, что Джон поедет в Дорн и обратно

Это было бы интересно. Глядишь Арианну встретил бы или из Змеек кого（было бы интересно). Джон поехать в Дорн может, если захочет найти мать. Может кто ему про Виллу расскажет и он решит познакомиться с матерью？Жаль, что книг осталось 2, и Джон сейчас не в лучшей форме для путешествий. Новости（кстати разные） про мать Джону кстати могут подкинуть несколько персонажей: Давос, Хоуленд Рид и возможно его дети, Арья, гипотетически Дейны, нууу так и быть Бран.

 

[farmer111]

Что бы оседлать одного из них?

А позвольте поинтересоваться…где написано, что для оседлания дракона, нужна кровь Таргариенов? Да хотя бы кровь валирийцев?

Грядут Иные, у Севера уже нет сил ответить честной сталью, а впереди ещё разборки с Болтонами.

Если все так серьезно, то и у Вестероса нет ни единого шанса выстоять. Хоть с драконами, хоть без них.

А тут дитя союза льда и огня.

И?

Угу, столько страниц было написано просто так? Если Джон мертв, то каково его значение для повествования?

Спас одичалых.

Если это так, то Дейнов было критично мало на протяжении всех книг. Мартин так не налажает, я надеюсь. Ну меч из астероидной стали, ну что тут такого? У других перепонки на лапках, а вассалы Ланистеров вообще на гербе имеют смерть с косой. Король Ночи не из этих будет?

Театральная пауза. Чего уж тут.

 

[Анонимус-сан]

А позвольте поинтересоваться…где написано, что для оседлания дракона, нужна кровь Таргариенов? Да хотя бы кровь валирийцев?

Это подтверждено практикой. Ни одному человеку, не имеющему в роду повелителей драконов, ни разу не удалось оседлать дракона, хотя пытались очень многие, в частности во время Танца Драконов.

Спас одичалых.

Вы правда думаете, что в этом была сюжетная сверхзадача Джона?

 

[farmer111]

Это подтверждено практикой. Ни одному человеку, не имеющему в роду повелителей драконов, ни разу не удалось оседлать дракона, хотя пытались очень многие, в частности во время Танца Драконов.

Да? Извольте предоставить генеалогию Крапивы для подтверждения своих слов.

В мире столько потомков драконьих владык, что нет никакого смысла в появлении еще одного.

 

[Рыцарь без прикрас]

Если матерью Джона является Вилла из Звездопада, то получается у него могут быть сводные братья или сестры？ Вилла была кормилицей Эдрика Дейна, а он на несколько лет младше Джона. То есть Вилла после Джона видимо по крайней мере еще один раз была беременной.

 

[farmer111]

Вы правда думаете, что в этом была сюжетная сверхзадача Джона?

Почему нет?

 

[Анонимус-сан]

Почему нет?

Ну, это слишком мелко для ПОВа четырёх книг.

 

[Ловец Сока]

Да? Извольте предоставить генеалогию Крапивы для подтверждения своих слов.

В мире столько потомков драконьих владык, что нет никакого смысла в появлении еще одного.

В Танце прямо говорится, что на ДК столько бастардов Таргариенов, что хоть кто-то да выстрелит.
Тарги не зря столько поколений сношались друг с другом, вернее брат с сестрой. Они, последние драконьи владыки явно знали как приручить дракона))

Если все так серьезно, то и у Вестероса нет ни единого шанса выстоять. Хоть с драконами, хоть без них.

??? Прилетит Дени на трёх драконах, на одного залезет Джон и вперёд зажигать.

И как бы да, всё именно так серьезно.
Главные для мира события будут разворачиваться на Севере.

Ему его Сэм привезет, в любом случае, кем бы Джон не оказался.
Не думаете же Вы, что Джон поедет в Дорн и обратно

Не думаю, что Джон сможет получить меч Дейнов иным способом, кроме похищения оного Сэмом.
Сэм, по ходу, на стену вернётся с парой краденых мечей)))

Да и вообще, первый АА свой меч сделал сам. Хз, можно Дени погибнет в битве с Иными и это типа Джон так свой "меч" закалит. Метафора и всё такое.

 

[farmer111]

Ну, это слишком мелко для ПОВа четырёх книг.

Все люди смертны.

В Танце прямо говорится, что на ДК столько бастардов Таргариенов, что хоть кто-то да выстрелит.

Много чего говорится. А толку?

??? Прилетит Дени на трёх драконах, на одного залезет Джон и вперёд зажигать.

И зачем ему для этого быть бастардом Рейегара? У дракона три головы, но не обязательно для этого, этой голове быть таргариенской.

 

[Ловец Сока]

Много чего говорится. А толку?

И зачем ему для этого быть бастардом Рейегара? У дракона три головы, но не обязательно для этого, этой голове быть таргариенской.

Ваш тезис в том, что на драконах можно летать без специального гена?

Ну ОК, классная теория, но, боюсь, у неё только один сторонник.

 

[Антон Эсторский]

У дракона три головы, но не обязательно для этого, этой голове быть таргариенской.

Ваш тезис в том, что на драконах можно летать без специального гена?

Ну ОК, классная теория, но, боюсь, у неё только один сторонник.

Ловец Сока Вам была приведена почти дословно цитата Мартина. Она так звучит:

"Three heads of the dragon... yes... but the third will not nessesarily BE a Targaryen..."

Кроме того вроде в Мире упоминалось, что неизвестная нам раса летала на драконах и до Валирии. Может и гена этой расы хватит. А ещё Старки - варги, а драконы животные, может и так можно ими управлять. В любом случае если у этой теории и всего один сторонник, то это Мартин, потому что он так сказал.