• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 777 68.3%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.3%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 16 1.4%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,138

Эшфорд

Межевой рыцарь
Это же учебный бой,
Вот именно. Это не одичалый, которого нужно добить, чтобы он с земли какой-то подлый приём не провел. Смысл учебной тренировки в том, чтобы не умеющий научился, а умеющий смог лучше, но уж точно не ради утверждения его ЧСВ.
и противник не сдался.
Ну да, всего-то упал и не может подняться без посторонней помощи. Не ожидала, что здесь есть разделяющие логику Торне.
Робб вот тоже попал ему так по руке
Если Джон в этот момент уже лежал на земле, значит и Робб был так же сильно не прав. Но такого Джон не вспоминает.
 
Последнее редактирование:
Думаю, что нет. Происхождение и личность родителей в Вестеросе играет огромную роль. Джон хоть и бастард, но сын знатного лорда. В социальной иерархии он занимает место выше других рекрутов, но ниже законных отпрысков знати. Это промежуточное положение и есть проблема.
Так какая проблема, он выше этих простых парней, с низов даже простолюдинского общества.
Но в Дозоре есть всё-таки эгалитарная идея, мы все здесь- Братья Дозорные, и конечно лорд командующий старается подбирать себе в воспитанники знатных отпрысков, и всё же.
Сам Джон с одной стороны считает, что традиции спаивают братство дозорных, с другой стороны берёт себе в стюарды безродного проститутку мужского пола, когда ему делают замечание старшие по возрасту товарищи, и вчера по положению, он им отвечает, что Атлас ничуть не хуже других братьев, способный умный парень, с обязанностями стюарда он уж как-нибудь справится.
Джон лорд командующий Дозором не может не понимать, что должность стюарда лорда командующего- это не просто про ночные горшки.

Ещё в Винтерфелле Бран думает, что Джон сейчас рассержен на весь мир, эту рассерженность на весь мир Джон принёс и в Чёрный Замок, конечно страсти уже немного поулеглись, Тирион поработал психологом, но зато Бран в коме- и на месте законнорождённого, на мой взгляд, так вести себя на месте Джона было бы неправильно, тем более на севере не такие сословные отношения как на юге, сословные границы не такие жёсткие.
 
Угу,как только Роберт глядел в сторону Джона,ему произносили тост и заставляли пить,а Серсею,посмотревшую в сторону Джона занимали интнресной беседой.:D
Никто никого не отвлекал,меньше всего всех интересует Джон.Роберта интересовала тольео мать Джона,посмотреть на бастарда Нела у него даже в мыслях нет.
Вот и повода давать не нужно, а если бы Джон сидел за столом Эддарда и семьи- возникли бы вопросы- "как ты бастарда уделал, больше на тебя похож, чем твои законные дети! Выпьем за его мать, хорошая девка верно была, раз сердце лорда Старка растопила!"
Ну и так далее.
Варис всё восстание был при дворе,знает о бастарде,знает историю его появления,и ,15 лет ничего не сопостовлял,а тут,увидеь Джона вылитого Старка сразу поймёт,сын Рейгара,законнейший,с правом на трон.
Лучше перестраховаться.
И есть обязательство перед сестрой.
Да,уйдя в разведку и пропав.
Ну это уже в Дозоре, я имел ввиду ещё на пиру.
 
Реальное положение дел (на том же положении, что Бран и девочки, Джон в КГ действительно не будет; да и никаких других бастардов при дворе Роберта не наблюдалось) помноженное на личных тараканов Неда. :)
Ну Роберт сам, возможно, потомок бастарда, в принципе, ну это пусть, Роберт никогда не отличался лордовской гордыней и спесивостью, а если король благоволит данному бастарду- то и другие начинают на него смотреть по-другому.
Серсея ввела в малый совет бастарда Веларионов Аурина Уотерса, так что ничего особо страшного с Джоном случиться не должно.
Естественно некоторая адаптация, бастардиком или как-то ещё его бы поназывали, Нянюшку же дразнили, но это терпимо.
Подозрений Джон никаких вызывать не должен, он выглядит как чистокровный Старк, Но.
Есть не только Роберт и Серсея.
На Севере Кейтелин 14 лет на Джона смотрела и ничего подозрительного не заметила, а она уж точно поумнее Роберта будет.))
Она и не могла заметить.
 
Мину прячут,к тому же Риду,на болто,подальше,а не тащат под очи законной жены.
А если это всё же племянник и тем более есть обещание сестре?
Да,у Неда есть бастард,папа в молодости.
Что с этого игрокам?
И кому?
Варису?
Варис про Джона должен бвл знать все 15 лет.
Петиру?
Что ему до бастарда Неда?
Ну должен был- знает, может быть мы не всё знаем про долженствования Вариса?..
Подобные знания, Петиру Бэйлишу, важный актив, как это какое дело, вообще-то тут переворот можно произвести, или помочь произвести другим, шантажировать лорда Старка, ну и так далее.
Познакомитсч с бастардом и что узнать?
Что он младше Робба и ничего не знает про свою мать?
Ну уже то, что он есть- уже большое дело, он не знает про свою мать- расскажем, дело-то в большей степени в отце.
Есть методы выяснения деталей действительности помимо опроса подозреваемых...
На провал Штирлица...
 
Если кто-то идёт к королю, то Роберту предлагается поверить, что 1) такой верный Нед его обманул, 2) на протяжении многих лет Нед держит у себя под носом живое напоминание о "сотнях изнасилований" любимой сестры. Роберт (которому и до собственных-то бастардов дела не особо много) точно воспримет такое всерьёз? А доказательства у обвиняющего будут какие?
К Джону идти тем более бесполезно - он всё равно бастард, причём доказательств его происхождения никаких нет. Кому такой претендент нужен?
Ну за Лианну Роберт в любой момент готов порвать пасть любому.
Он мог бы, быть может, принять её ребёнка от Рейгара, а мог бы и не принять.
Те, кто способны узнать в Джоне сына Рейгара, тем более если странный принц сумел обеспечить формальность брака,- Джону они сами могут о его матери рассказать и об отце.
На этом основании можно развязать войнушку дракона и оленя, и Джон может стать первой жертвой этой войны.
 
На болоте?На котором нмкто не ходит,кроме болотников?
Да,хорошая.
Плохая,это держать "мину"на виду у всего севера,сажать с законными детьми на почётное место,что бы весь север и вассалы,заезжие рыцари видели его на всех праздниках и дружеских попойках.
Ответственное родительство- плохая идея...
Нэд как раз чересчур перебарщивает с беспокойством за Джона, ну мы не знаем всех деталей, поэтому это так выглядит.
И кто этот"не факт"разглядит?И как?
Тирион вот подумал,что Джону 12 лет,хотя ему 14.
Ну Варис с Петиром много чего разглядывают, как- магическая реальность.
Это то с какой стати?
Он признаный бастард?
Если разглядят его происхождение от Рейгара, то признанное бастардство отойдёт на второй план...
На трон усадить хочет?
Джендри живое доказательство незаконнорожденности детей Серсеи,или кто то будет доказывать,что Робб не наследник Старка?
Не единственное доказательство.

Правда, Джендри всё равно не доказательство, статистика статистикой, но это всё может вызвать лишь подозрения.
Джоффри и Роберт, это вы наверное хотели написать.
Если уж рассуждать с вашей позиции.
Роберт доверчл Аррену,отсасти доверял Неду,пожалуй,и всё.
Если нето придёт и будет про Джона гадости 5оворить и Неда в измене обвинять,то ,скорее всего,будет казнён,за клевету.
А если нет?
 
Теоретически, в плане интриг Бран поинтересней Джона будет - второй в очереди наследования Винтерфелла, подружившийся с принцами (по плану Неда), и про любимого отцом брата-бастарда сможет рассказать.
Ну и много же он знает!
У Грифёнка моральная поддержка в виде Коннингтона, друга Рейгара, и валирийская внешность, плюс финансовая поддержка от Илирио.
Если лорда Старка припереть к стенке нужным образом, то он может вполне расколоться, по крайней мере на это может быть надежда.
И вот тогда оказывается, что есть не только Джон Коннингтон, друг Рейгара- а ещё и Нэд Старк- родственник Лианны, и Джон Конннингтон- не то пьяница, не то вор из Эссоса теперь, надыбал где-то паренька с нужным цветом волос и глаз, правда, Золотые Мечи с ним, а тут целый гранлорд. из самых принципиальных...
Книга, выборка бастардов и внешность детей Серсеи - без признания Серсеи и без желания Роберта поверить всё так себе аргументы, но у того, кто решит предъявить Джона как бастарда Рейгара, и такой "роскоши" не будет.)
Без желания Роберта поверить- с этим скорее всего весьма неплохие шансы на успех.
А в остальном- да, генетического анализа нет, но вот как себя поведёт Джейме?
Да и Серсею наверное можно разговорить, впрочем, сначала надо разгромить Тайвина Ланнистера.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Вот именно. Это не одичалый, которого нужно добить, чтобы он с земли какой-то подлый ...
Нет, вы не путайте: я предполагаю, что ни Робб, ни Джон не намеревались применить болевой приём, чтобы обезоружить противника, это вышло случайно. Просто хотели выбить меч из руки. Ну, может быть, я ошибаюсь.
Единственное, в чём я уверена, что не Джон был инициатором конфронтации, также как не Арья придиралась к Пирожку в начале путешествия с Йореном. Или, думаете, новобранцы из Блошиного конца менее агрессивны, чем юный кулинар? Ну и Торне постарался, конечно.
 

Эшфорд

Межевой рыцарь
это вышло случайно.
Ваше предположение противоречит тексту: раз Джон знает защиту от этого приема, значит это именно распространенный приём, а не случайное движение.
Единственное, в чём я уверена, что не Джон был инициатором конфронтации, также как не Арья придиралась к Пирожку в начале путешествия с Йореном.
Что Арья не была инициатором нам автор осветил, а с Джоном решил начать сразу с тренировки. В воспоминаниях, в разговоре с Нойе нет "они первые начали", это тоже можно было бы поставить под сомнение, но все же была бы какая-то опора для противоположного мнения. Всё что есть - они старше и сильнее, то есть самоутверждался мальчик так.
 
Похоже,Роберт единственный человек,кого интересовала мать Джона,и вовсе не из любознательности,а для подкола,что и благородный Нед оступился.
Серсея же выдала все сплетни на гора.
Приезд Джона мог всколыхнуть некоторые сплетни,так что с того?
Официально возрастом он младше Робба,зачат после восстания,помыли бы ему кости за глаза,и всё.Слишком слабая отмазка,шепоток за спиной.
Лишение всех прав и отправка в НД выглядит намного хуже с точки зрения дальнейшей жизни Джона.(лишения всех прав,ежели они когда то и были)
Ну Эддард же хочет о чём-то поговорить с Джоном в заключении.
Так что в Дозор- это возможно не по-настоящему.
Отговорки Нэда, почему Джона нельзя брать в Королевскую Гавань- не очень убедительны, ну значит есть другие, более важные причины.
Варис о Джоне знает,не мало,все сплетни уж точно собрал и ?
Джон его вообще не волнует.Если он бастард Рейгара,неузаконеный,то он #Варису пофиг,если он законеый сын Неда и Эшары(олна из версий),то тем более.
Вы так хорошо знаете кто и насколько волнует Вариса?
Юный Грифф практически наверняка сын Леморы, возможно, отец- Хелдон Полумейстер, не зря Иллирио заикался о женской линии Блэкфайеров, Юный Грифф в подмётки не годится Дейнерис, Томмен Баратеон мог бы его переплюнуть по данным, ну в соответствующем возрасте, Иллирио с Варисом не могут этого не знать, юный Грифф брошен в топку данной замятни как расходный материал.
Но по отчётности- сын Рейгара, чудесно спасённый и всё такое.
Иллирио с Варисом играют в очень серьёзные игры, и наличие настоящего сына Рейгара не может ими не учитываться, а в пророчестве сказано, что обещанный принц родится именно в данной ветви Таргариенов.
Петиру зачем бастард Рейгара?
Чтобы правильно выбрать свой путь среди высокородных горделивых лордов и наступающей зимы...
Вот ,ежели,Джон законный сын Старка и имеет права на Винтерфелл,а Кет,тогда,шлюха,родившая,по крайней мере одного бастарда,Робба,тут бы у Петира ручки зачесались бы,только это вычислить невозможно,даже Петиру.
Мне кажется, вы преуменьшаете Петира, он занимается более серьёзными делами, не без малостей, но всё же.
Вычислить может быть и невозможно, а узнать- вполне.
От старковского актива он конечно бы не отмахнулся, в простом понимании, всё-таки у него там где-то лоскуток чести должен быть и к Кейтилин он испытывал любовь когда-то...
Может быть он не стал бы прям плясать на старковом потомстве, но на нападении на Брана потанцевал.
 
Алексаннндр , а при каких обстоятельствах Нед Старк может расколоться? Я так думаю, он может запутаться в объяснениях, и красноречиво умолкнуть. :Speechless:
Ну если взять в заложники его детей...
А запутаться в показаниях- всё-таки вряд ли, хотя перекрёстный интенсивный допрос может вывести из строя, это да.
 
Алексаннндр ,
Всё-таки мне действительно интересно, что же неправильного он сделал или сказал будущим братьям по Дозору: не что сказал ему Доналд Нойе, не что думал сам Джон Сноу, а что он сделал (сказал) конкретно. Потому, что все вроде согласны, что он вёл себя неправильно, но в чём это заключалось? Есть конкретные цитаты из книги?
Ну давайте поругаем Джорджа Реймонда Ричарда, он не прописал данных деталей прям совсем рельефно.
Но всё же- описывается внутриголовная атмосфера Джона:
" Следом за прочими Джон направился в арсенал. Он часто ходил здесь один. Группа, в которой он учился, состояла без малого из двадцати юношей, но ни одного из них он не смог бы назвать другом. В основном они были на два-три года старше его, однако таких, кто умел бы владеть оружием хотя бы вполовину хуже Робба в его четырнадцать, среди них не было. Быстрый Дарион опасался ударов. Пип пользовался мечом, как кинжалом. Джерен был слаб, как девица. Гренн нетороплив и неуклюж. Халдер рубил жестко, но постоянно открывался. И каждый новый день, проведенный среди них, заставлял Джона презирать этот сброд все больше и больше.
Оказавшись внутри, Джон, не обращая внимания на всех остальных, повесил меч и ножны на крюк, торчавший из каменной стены. А потом методично начал снимать кольчугу, кожу и пропитанное по́том шерстяное белье. В обоих концах длинной комнаты на железных жаровнях тлели угольки, но Джон обнаружил, что дрожит. Здесь холод никогда не оставлял его. Через несколько лет он вообще забудет, что такое тепло.
Усталость навалилась внезапно, когда он натянул грубую повседневную одежду из черной ткани. Джон сел на скамью, пальцы его возились с застежками плаща. Как холодно, подумал он, вспоминая теплые залы Винтерфелла, где горячая вода бежала в стенах, словно кровь в человеческом теле. В Черном замке тепла искать было негде. Стены его были холодны, а люди казались еще холоднее.
Никто не говорил ему, что в Ночном Дозоре придется так туго; никто, кроме Тириона Ланнистера. По дороге на север карлик открыл ему правду, но сделал это чересчур поздно. Джон подумал о том, знал ли его отец, как обстоят дела на Стене. Наверное, знал, решил он и ощутил новую боль", "
Джон поднял глаза, услышав угрюмый голос. Над ним возвышался Гренн: толстая шея, красная рожа, рядом трое дружков. Джон знал Тоддера, невысокого уродливого парня с невнятной речью. Рекруты прозвали его Жабой. Другие двое оказались теми, кого Йорен прихватил с собой на север, – это были насильники, взятые в Перстах. Джон забыл их имена, он старался не разговаривать с ними. Грубые невежды, не знающие чести, они были противны ему", " – Перебью и вторую, если ты вежливо попросишь", " – Мне все равно, – отвечал Джон. – Они мне безразличны, как безразличны мне вы, Торне, Бенджен Старк и все остальные. Я ненавижу это место. Здесь… слишком холодно".
Безразличен даже Бенджен Старк, что явно неправда.
Думаю, мы вполне можем положиться на оценку поведения Джона Доналом Нойе, в конце концов из этого получился благой результат, Джон потом считает Нойе другом и вообще.
Но буквально дурных слов и поступков при обучении Аллисером Торне- не изображено, это верно, в момент конфликта в арсенале Джон не сильно не прав, умение держать удар в таких случаях ценится наравне с моральной правотой.

Но всё же, Джон и правда перебил руку, ну это учебный бой, Джон не виноват, но хотя бы предложить Грену идею мира, "я ведь должен был драться", было бы правильнее, Джон ещё буйный подросток, который сначала делает, потом думает.
Ребята должны были навешать Джону звездюлей, Донал Нойе должен был провести воспитательную беседу, когда Джону показали, что он практически бьёт неразумных детей в военном смысле- он переосмыслил своё поведение.
 
Мне вот просто интнересно,как некто будет вычислять Рейгаровость Джона?
Все 15 лет жил себе мальчёнка открыто,все его видели,все слухи о нем Пауком уж точно собраны,и,кмк,знает он больше,чем читатели.
Только все эти годы никому в голову не пришло вбивать клин между Старком и Робертом ,но,почему то увидев Джона в КГ,кому то понадобится выяснить всё о Джоне ( как,кстати?Джон ничего про себя не расскажет,Нед тем более) и вбить клин между друзьями.
На основе слухов некто, уже без всякого Джона в наличии ,мог что то там сопоставить и выдать,в нужный момент.
Но,или нужный момент ещё не наступил,либо Джон просто никому не сдался.
Это всё-таки магическая реальность.
 
А что,все бастарды ,которых воспитывают отцы,знают,кто их матери?
А если она действительно шлюха?
У сурьёзного человека это первая мысль,которая появиться.
Лорд Старк интенсивно скрывает имя матери и, скажем так, её природу, личность, от всех, включая сына.
Шлюха- но мать, лорд Старк не производит впечатления безнравственного человека, ну мы в конце концов знаем, что он проникся уважением и сочувствием к матери Барры, заведомой проститутке, которых в жизни Роберта был воз и маленькая тележка.
Поведение лорда Старка странное, заметить это не трудно.
Просто интересно,сколько народу приезжало,уезжало в/из Винтерфелла,и никто и никогда не спросил у Джона,кто его мать и почему он о ней ничего не знает?
Сурьёзные люди не приезжали или ссорить Неда и Роберта соберуться только,если,Джон приедет в КГ?
В Винтерфелле за происходящим приглядывают старые боги...
Условно, новые, думаю, тоже приглядывают.
Но дома- богорощи и стены помогают.
Не всесилен,факт.
Только о Джоне он знает,и ,поболе,чем читатели,кмк.
Мы не знаем правил игры и ограничений, накладываемых искусством Вариса.
Формально он знает, но недостаточно, а может и знает и достаточно, но просто пока Джон не фигурировал в его разговорах, а больше ничего мы о нём не знаем в этом смысле.
Причин нет.Незаконнорожденнве дети никого не волнуют,даже сурьёзнвх людей.
Прибегает такой сурьёзный,с воплем и Рейгаровости Джона,а у него спросят,какие доказательства?
А вот,де,Джон не знает,как его маман звали,и,Роберт такой,Вилла её звали.
Станнису было достаточно слов и доводов Мелисандры, ну и Джона Аррена, впрочем, чтобы поднять восстание против законного формально потомства Роберта.
Могут найтись люди и доводы и для других лордов
 
Я пока не знаю,зачем Миранда крутится вокруг Алейны.
Но она на сурьёзного человека не тянет,кмк.
Но есть мешок с золотом,который дают за беглую преступницу.
Может,Миранда или некто,подозревают Петира и Алейну?
Петир Бэйлиш вот рекомендует Сансе быть осторожной с Мирандой, может быть ему виднее...
Мешок золота, Санса гораздо ценнее как наследница Робба Старка, Старков вообще, чем как товар во взаимоотношениях с Серсеей.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Эшфорд , да ведь элементарно: кто-то Джона задел, Джон огрызнулся, а тут Торне такой: лорд Сноу вещает, простолюдины трепещут (он ведь правда такое как-то сказал). Ну и превратил случайную стычку в хронический конфликт. А Джон не так воспитан, чтобы кичиться положением или "самоутверждаться". И Нед в таком не замечен.
 
По положению,обязаны.
Только Джейме вначале ИП не насит белый плащ,но,как будто вне гвардии,вначале книги.
Ну мог быть приказ от принца соблюдать конспирацию, прям белыми плащами не размахивать.
Джейме всё-таки белогвардеец, так что в принципе должен подчиняться правилам, если они есть, неукоснительное ношение белого плаща.
 
За новость о Тирионе самим Тирионом деньги были обещаны, а путь предстоял по хорошей дороге в мирное время.)
А то Роберт Баратеон не вознаградит верных подданных и вассалов?
Тут на кону стоит больше, чем деньги, победа своего лорда и домена в восстании.
 
Сверху