Дракон
Знаменосец
Какой цинизм.Ну выдали ее за Роберта стала она леди ШП(что плохого?). А Король отправил лорда ШП в какую заграничную командировку(из которой лорд не вернется).
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКакой цинизм.Ну выдали ее за Роберта стала она леди ШП(что плохого?). А Король отправил лорда ШП в какую заграничную командировку(из которой лорд не вернется).
В чем?Какой цинизм.
И все же возможно, хотя наверное вы правы) Все таки ваша теория по интересней великой любви и пророчества.Насчёт денег не уверен, всё-таки Дорн весьма бедное королевство. У них ни крупных городов, ни приисков, ни плодородных земель. Вряд ли, короче говоря.
И все же возможно, хотя наверное вы правы) Все таки ваша теория по интересней великой любви и пророчества.
Я вообще-то в той цитате про Ромео и Джульетту писал.До гибели они довели себя сами. Есть общество и общественные устои, если их нарушаешь, то ничего хорошего не выйдет. Влюбленные не правы, тк у каждого из них есть обязательство и их нарушение вдет к таким вот последствиям.
Если уж так надо любиться, то вперед, разруливай конфликт и содержи любовницу в городе. Так поступали многие, до войны никто не доводил
Скажем так, я не считаю каждый брак незыблемой святыней, и, соответственно, не стану во всех случаях упрекать тех, кто нарушает эти узы.Мне тоже начать отвечать в таком ключе о форумчанах с тонкой душевной организацией и богатым внутренним миром?
Вы действительно считаете поведение влюбленных нормальным?
Хочу верить, что для вас еще не все потеряно и когда-нибудь вы поймете разницу между любовью к одному человеку и похотью, когда сгодится любой.В чем разница?
В том, что вы предлагаете наставлять Роберту рога (а то и вовсе его прикончить) и считаете это более правильным, чем порвать с ним до женитьбы.В чем?
А не цинично наставлять рога Элии и говорить, ну так и надо(любовь же, романтика). А не цинично бросать стравливать свои семьи уезжая к черту на кулички. Я вообще к их любви бы отнеслась бы с пониманием, если бы считала это любовью, а не блажью. Потому, что за любовь надо бороться, а не скрываться(чтобы сплетни не рождались про многократные изнасилования). Потому что любовь бывает не только у мужчины и женщины. Есть еще на минуточку люди которых мы любим это наши семьи, наши друзья. Лианна любила своих братьев, своего отца? Нет, что ли? Так вот она их кинула! Цинично так.В том, что вы предлагаете наставлять Роберту рога (а то и вовсе его прикончить) и считаете это более правильным, чем порвать с ним до женитьбы.
Золотые слова. Но если вы сами это понимаете, то как же можете упрекать Рейгара?Не было у Рейгара силы менять нормы общества.
Раз не было силы то сидел бы и не рыпался.Золотые слова. Но если вы сами это понимаете, то как же можете упрекать Рейгара?
Не его вина, что он родился там, где родился.Раз не было силы то сидел бы и не рыпался.
Он принц.
Как вы себе это представляете в тех реалиях? Это не времена Принца Стрекоз, в королевской семье все уже совсем иначе.Не можешь жить как принц пошел отрекся.
Короче говоря, во всех случаях полный прогиб под других.Не можешь организовать второй брак не позорь девицу. Не можешь ответить за свои выкрутасы, не сваливай их на других. Не можешь жить без чужой невесты утопись, страна не должна расплачиваться за твои желания.
Чувства могут накинуть свой поводок на любого, титулы им до лампочки.Человек может идти на поводу у своих чувств если он просто человек, если он наследный принц, то на это у него права нет(ну если он хорошей и благородный).
Э, нет, если бы Рейгар вел себя как Эйгон Недостойный, то есть, оставался бы с женой, вы бы сочли это правильным и не называли бы его за это недостойным (выше вы вообще предлагали ему втихаря прибить Роберта).«Эйнис был слаб, Мейгор был жесток, Эйгон II алчен, но ни один король до, ни после не был столь своеволен» Недостойного прозвали так вот за такие же выкрутасы, что хочу то и ворочу.
Не намекает ли Бенджен на самого себя, как "отца бастарда"?— Ты не знаешь, чего просишь, Джон. Ночной Дозор — это братство, которому присягают.
У нас нет семей. Никто из нас не может родить сына. Долг — вот наша жена. А любовница —
честь.—
Честь есть и у бастарда, — проговорил Джон. — Я уже готов принести вашу клятву.
— Ты мальчик, тебе еще четырнадцать, — проговорил Бенджен. — Ты еще не мужчина.
Пока ты не познаешь женщину, не поймешь, от чего отказываешься.
— Я не хочу даже думать об этом! — с пылом проговорил Джон.
— Захочешь, когда узнаешь, что это такое, — сказал Бенджен. — Если бы ты знал, чего
стоит плата, то, возможно, не стал бы торопиться с клятвой, сынок.
Джон ощутил, как в нем вспыхнул гнев.
— Я тебе не сынок!
Бенджен Старк поднялся.
— Вот это и жалко. — Он положил ладонь на плечо Джона. — Обратишься ко мне, когда
заведешь собственных бастардов, посмотрим, как ты тогда запоешь.
Джон задрожал.
— Я никогда не буду отцом бастарда. Никогда! — подчеркнул он, словно выплеснул яд.
И вдруг понял, что все за столом умолкли и глядят на него. Джон почувствовал, как слезы
начинают наполнять глаза. Он поднялся на ноги.
Это не вина, это привилегия.Не его вина, что он родился там, где родился.
Р:-Папа я отрекаюсь!Как вы себе это представляете в тех реалиях? Это не времена Принца Стрекоз, в королевской семье все уже совсем иначе.
Если не можешь сломать других, то прогибайся.Короче говоря, во всех случаях полный прогиб под других.
Да. Но это не оправдание.Чувства могут накинуть свой поводок на любого, титулы им до лампочки.
Ага и Элию тоже иначе законно быть в месте ни как. Ну или Эйриса и попытаться поменять религию в стране. Я бы сочла это логичным и приемлемым. Правильным поступок Рейгара, был бы если бы они остались верны долгу. И возможно пережив своих супругов вместе встретили старость, великой любви время не помеха.Э, нет, если бы Рейгар вел себя как Эйгон Недостойный, то есть, оставался бы с женой, вы бы сочли это правильным и не называли бы его за это недостойным (выше вы вообще предлагали ему втихаря прибить Роберта).
Мне тоже нравится эта теория но там вроде по срокам не сходится. Хотя может там замещено колдунство... Все может быть и по этой теории Джон получается чистый лед. Возможно его судьба стать Королем Ночи, а вовсе не АА.Однако я давно нахожусь под впечатлением личности Бенджена Старка, и в связи с этим вариант "Бенджен Старк + Лианна Старк" не так уж сказочен.
Если Джон был зачат на турнире(Который в Харренхолле), то вполне сходится. Только там "Волчонку" не больше шестнадцати выходит. Но это вроде не проблема для Вестероса.Мне тоже нравится эта теория но там вроде по срокам не сходится. Хотя может там замещено колдунство...
Тогда Джона выкинут за Стену, там он "очнётся", и отправится в далёкие снежные земли, где соберёт всех Иных, дунет в рожок... Весело будетВсе может быть и по этой теории Джон получается чистый лед. Возможно его судьба стать Королем Ночи, а вовсе не АА.
Есть у меня теория про Бенджена и Лианну только она совсем дикая вотЕсли Джон был зачат на турнире(Который в Харренхолле), то вполне сходится. Только там "Волчонку" не больше шестнадцати выходит. Но это вроде не проблема для Вестероса.
Тогда Джона выкинут за Стену, там он "очнётся", и отправится в далёкие снежные земли, где соберёт всех Иных, дунет в рожок... Весело будет
Есть одна большая причина так думать - наличие жены.А у вас есть причины думать, что он собирался спать с Элией после того как встретил Лианну?
Для Вас может быть и не измена, а для любой нормальной женщины, когда ее любимый мужчина занимается сексом с другой - измена.Сексуальные контакты с женой не могут быть изменой по определению.
Потому что не приемлеть измена одного, а с изменами другого мириться, и есть лицемерие.Не понимаю, что вас не устраивает в таком объяснении и почему вы считаете это "лицемерием" и "ханжеством".
Брак, не важно по любви или по расчету, это серьезная ответственность и для мужчин, и для женщин, поскольку в браке бывают дети, и раз уж человек в него вступил, то должен осознавать, что брак не какая-то игра или развлечение, который можно легко прекратить, как только надоест или встретилась очередная "великая любовь".Просто я, в отличие от кумушек, не вкладываю в понятия "уход из семьи" и "роман с женатым мужчиной" однозначно негативный оттенок. Даже с браком, заключенным по любви, всякое может случиться, а уж с браком по расчету и подавно.
Зато человек должен, если человек не хочет обуздать свои чувства, то такой человек инфантилен и безответственен.Чувства вообще никому ничего не должны.
Ваша теория интересна, по крайней мере Рейгар и Лианна в ней не представляются романтичными безответственными дураками.У него политика, мистика и человеческие отношения переплетены в тугой клубок. Рейгар и Лианна и правда могли полюбить друг друга, но не это стало причиной их побега. Скорее всего, Лианна влюбилась в Рейгара по уши, а он убедил её в своей правоте. А пророчество ударило там, где его никто не ждал.
Брак Рейгара и Элии не святыня, но это не значит, что по желанию своего взбунтовавшегося либидо Рейгар должен забыть о стране, народе, семье и долге.Скажем так, я не считаю каждый брак незыблемой святыней, и, соответственно, не стану во всех случаях упрекать тех, кто нарушает эти узы.
Да не сказать, чтобы Рейгар так уж наслаждался своим положением и имел с этого какие-то плюсы.Это не вина, это привилегия.
Вооот, вы уловили мою мысль сходу. Именно что если бы Рейгар отрекся, Эйрис назначил бы своим наследником Визериса, про которого, если верить Барристану, уже в детстве все было понятно. У Принца Стрекоз при отречении имелась вполне достойная альтернатива. Рейгару, увы, повезло меньше.Р:-Папа я отрекаюсь!
Э:-Ура, я сделаю Визериса наследником!
Ну, для кого как. Лично мне симпатичнее те люди, которые именно люди, а не роботы с кнопкой для отключения чувств.Да. Но это не оправдание.
Ну а мне представляется очевидным, что если нельзя быть вместе легально, а на женоубийство или отцеубийство идти не хочется, то остается только нелегальный путь. Который они и выбрали, и на этом пути все могло бы сложиться не так трагично, если бы не дурость Брандона (дурость вперемешку с лицемерием, кстати - тоже мне, моралист великий выискался. Себя-то он, как мы узнаем позднее из рассказа Барбри, не ограничивал).Ага и Элию тоже иначе законно быть в месте ни как. Ну или Эйриса и попытаться поменять религию в стране. Я бы сочла это логичным и приемлемым.
Насколько велика вероятность, что пережили бы, если бы все шло естественным путем? То-то и оно, что для надежности остается только прибегнуть к грязным методам - оплодотворить силком Элию (или даже не силком, если допустить, что она такая похотливая идиотка, которая жаждет секса, прекрасно зная о рисках. Многие ее поклонники, кстати, это легко допускают, что лично меня очень удивляет) и похоронить ее, а к Роберту подослать наемников. Но это был бы уже не Рейгар, не тот Рейгар, который внушал окружающим его людям любовь, а какой-то мрачный злыдень.Правильным поступок Рейгара, был бы если бы они остались верны долгу. И возможно пережив своих супругов
Наслаждался или нет дело десятое, а вот за то, что благодаря своему положению Рейгару не надо было в поле пахать с утра до ночи и думать о том, чем прокормить себя и свою семью, как обычному крестьянину, Рейгару (да и всем принцам, лордам и прочим представителем элиты) приходиться делать не то, что им хочется, а то, что их обязывает их привилегированное положение. Любые права и ништяки по жизни даются в комплекте с обязанностями.Да не сказать, чтобы Рейгар так уж наслаждался своим положением и имел с этого какие-то плюсы.
Наличие жены автоматически означает секс с женой? Представьте себе, в браках по-разному бывает, особенно когда дети уже есть.Есть одна большая причина так думать - наличие жены.
Разные люди вызывают у нас разную реакцию. В чем же здесь лицемерие? К тому же при Рейгаре Лианна не стала бы тем, чем стала бы при Роберте - обманутой женой.Потому что не приемлеть измена одного, а с изменами другого мириться, и есть лицемерие.
Судя по этому высказыванию, вы ярая противница разводов? Ну что ж, в вестеросской действительности их и не было, поэтому расстаться с женой и уйти к другой можно было только вот так вот, бегством. Для вас это означает, что плохой Рейгар, а для меня - что плохая действительность, которая так связывает руки (и я очень рад, что живу в другой действительности, где всякие осуждающие Шуры из месткома, конечно, имеются, но их мнение не имеет веса и давно уже успешно простебано).Брак, не важно по любви или по расчету, это серьезная ответственность и для мужчин, и для женщин, поскольку в браке бывают дети, и раз уж человек в него вступил, то должен осознавать, что брак не какая-то игра или развлечение, который можно легко прекратить, как только надоест или встретилась очередная "великая любовь".
А откуда такая уверенность, что Рейгар будет пренебрегать женой? Нигде не сказано, что секс с Элией вызывал у Рейгара рвотные позывы.Наличие жены автоматически означает секс с женой? Представьте себе, в браках по-разному бывает, особенно когда дети уже есть.
А стала бы любовницей с неясными перспективами, а изменять Рейгар все равно будет с законной женой.Разные люди вызывают у нас разную реакцию. В чем же здесь лицемерие? К тому же при Рейгаре Лианна не стала бы тем, чем стала бы при Роберте - обманутой женой.
Нет, вовсе нет, когда на развод есть серьезные причины. Но блажь в виде внезапной "любви" к случайной красотке явно не из их числа. Кстати, женщин, которые затевают развод с мужем по высосанным из пальца причинам я тоже не одобряю.Судя по этому высказыванию, вы ярая противница разводов?
Рейгар безответственный и инфантильный, а действительность здесь не при чем.Для вас это означает, что плохой Рейгар, а для меня - что плохая действительность
Рейгар безответственный и инфантильный, а действительность здесь не при чем.
Нет-нет, Вы что? В рамках теории о "великой любви" никаких политических замыслов не подразумевается, иначе Рейгар уже не романтичный, на все готовый влюбленный, а политики и интриган, что противоречит самой теории.Я уже высказывал тут свою теорию о его политических замыслах по стравливанию между собой короля и гранд-лордов.
инфу подкинул и Варис
Вы исходите из того, что Варис - Блэкфайр?О Чёрном Драконе все забыли, но он ничего не забыл.
Но еще и авантюрный через чур, на мой взгляд.А жаль, план-то был красивый.
Вы в это не верите потому, что не верите в любовь Рейгара к Лианне, а я верю, потому что верю в любовь.А откуда такая уверенность, что Рейгар будет пренебрегать женой?
Только вот Элии больше нельзя, по медицинским показаниям.Нигде не сказано, что секс с Элией вызывал у Рейгара рвотные позывы.
Какие же причины считать серьезными, если не любовь к другой женщине?Нет, вовсе нет, когда на развод есть серьезные причины. Но блажь в виде внезапной "любви" к случайной красотке явно не из их числа.
Очень даже при чем - именно та действительность, в которой жил Рейгар, не позволяла ему быть с Лианной легально.Рейгар безответственный и инфантильный, а действительность здесь не при чем.