Фигуры Эддард Старк V

[Джонтирденис]

Нед ведь с Сансой в Винтерфелл и не собирался, а в его отсутствие, вот даже Вы признаете, там не безопасно.

Но убить в Винтерфелле никого из Старков все равно не смогли.

В Винтерфелле должен быть Старк - взрослый. А на время пребывания в столице Нед назначил Кейтилин своим заместителем. Брана она не дала добить, и Санса с Арьей были бы с матерью в безопасности.

 

[Ivan456]

и Санса с Арьей были бы с матерью в безопасности.

Особенно когда железяне а потом и Болтоны взяли бы Винтерфелл.

 

[vov]

а теперь утверждаете, что Нед не рвется вредить себе и своей семье, хотя я об этом собственно и писал, не согласившись с тезисом о том, что Нед действует во вред себе и семье.

Между рвется сделать и вынужден сделать есть разница. Так вот, Нед иногда вынуждено, из-за своей морали идет на поступки вредные для него или семьи(жены например).

Приведенные вами цитаты не свидетельствуют о том, что Нед Старк вредит себе, вернее не свидетельствуют, что Нед считает, что вредит себе.

Извините, но свидетельствует, если вы их читали конечно, а там черным по белому- Нед понимает что поступает неразумно, но остановиться не может. Может в вашей интерпретации неразумный поступок это польза себе

Какую утрату или какой вред причинил Нед себе не поддержав короля в этом вопросе?
Бросил королю брошку?
Для Неда десничество это обуза.

Какой вред ,все есть в книге, если хейтерский шаблон убрать. Вы не забыли при каких обстоятельствах и почему Нед Старк принял предложение короля, эту "обузу"?

Речь шла изначально не о радости или бесчестья для жены, а о том, что Нед Старк защитник женщин и детей и готов принести себя в жертву и свою семью, ради этого.
Приведя домой Джона, Нед Старк вообще никакого вреда себе или семье не нанес.
Это его суверенное право, как лорда

Речь шла вот об этом вашем выводе :Ни одного действия Нед не совершил с уверенностью, что он вредит себе или семье.
Тут имеется ввиду Нед Старк или farmer111? если Нед Старк, то он сам в книге считает что обесчестил Кейтилин, и этот ваш вывод ложен. Вы же его, с какой то стати подтверждаете своими интерпретациями о праве лорда и т.п. Речь то ,не о ваших эмоциях, а о эмоциях персонажа. А вред описан в переживаниях Кейтилин .

О каком промежутке времени идет речь?
Насколько я помню, Нед узнал о поступке Кет будучи раненым и лежа в постели и узнал он об этом от Роберта (или Джейме).
В той сцене я ссоры не помню, скорее применение двух друзей.

Нет вы неправильно помните, в книге Нед узнал о поступке Кет от Йорена ночью , накануне ссоры с королем по Дейнерис.

В этой ситуации Нед Старк даже пары золотых монет не выделил на подкуп стражи.
Письмо написал? Вот так жертва.

Вы читаете цитаты? Там написано что Нед понимает отправляя письмо , что его репутации (к слову о хейтерском коньке -"чистых ручках") будет нанесен ущерб , а честь для него не пустой звук.

vov сир, я не спорю с тем, что Нед Старк человек высоких моральных качеств, я спорю с тем, что Нед Старк единственный уникальный человек, защитник женщин и детей и делает это даже тогда, когда это вредит ему. Я спорю с тем, что Нед Старк осознает факт вреда, когда принимает решение, напротив принимая эти решения он убежден что поступает правильно и это принесет пользу.

А я Вам предлагаю цитаты из книги , там где Нед Старк осознает факт вреда которые принесут ему или семье определенные поступки, однако фактор моральных принципов перевешивает.

 

[sypercobra]

Вот хочу заметить что влияние на железного Тихого Волка повлияло в сторону гуманности отрочевство в Орлином Гнезде под потранажем "второго отца"Джона Аренна и не исключено мейстера этого замка,отсюда можно выводить положительные стороны его личности,помня девиз дома Ареннов.
Ведь достаточно вспомнить каковы его братья в отношении с другими людьми:Брандон и Питер Б.,и Дастины(если не ошибаюсь);Бенджамен являясь Первым Разведчиком НД вряд ли был размазней и мог по случаю любого поставить на своё место,да и сестра Лианна не обладала милым характером.
Еще следует заметить успокаивающие и стабилизирующие влияние супруг на своих грандлордов,рядом с Кет Нед сам няшка,а как супруги рядом нет,то и осеверянился на юге то,пустился в авантюры,короля забанил,Гору приговорил,королеву чуть ли не поджопником под зад из КГ не выкинул,распоряжается и считает себя полновластным хозяином Всея Вестероса.
Таким же стал и Тайвин Л. когда потерял свою дрожайшую супругу.

 

[Джонтирденис]

Особенно когда железяне а потом и Болтоны взяли бы Винтерфелл.

Нет, при Кейтилин не взяли бы. Она бы не позволила уводить весь гарнизон и лютоволков запирать. Правильно ей Нед сказал, чтобы домой возвращалась.

 

[Анонимус-сан]

Вот хочу заметить что влияние на железного Тихого Волка повлияло в сторону гуманности отрочевство в Орлином Гнезде под потранажем "второго отца"Джона Аренна и не исключено мейстера этого замка,отсюда можно выводить положительные стороны его личности,помня девиз дома Ареннов.

Ну вот Роберта тоже воспитывал Аррен. И что вышло в итоге? Нед скорее сам по себе человек тихий, ответственный и с обострённым чувством чести. Последнее да, могло быть привито на юге.

 

[Дракон]

Нет, при Кейтилин не взяли бы. Она бы не позволила уводить весь гарнизон и лютоволков запирать. Правильно ей Нед сказал, чтобы домой возвращалась.

Полагаете, Кейтилин разбиралась в военных вопросах лучше, чем Родрик? Надрать задницу железянам объективно было нужно, и именно с таким количеством человек.

 

[Fleur-de-Liss]

Правильно ей Нед сказал, чтобы домой возвращалась.

Правильно Нед её оставил при Роббе. Вот если бы Робб слушал маму и не отпустил Теона, то не понадобилось бы Винтерфелл вообще от чего-либо защищать.

 

[Джонтирденис]

Полагаете, Кейтилин разбиралась в военных вопросах лучше, чем Родрик? Надрать задницу железянам объективно было нужно, и именно с таким количеством человек.

Кейтилин иначе рассуждала.
Когда некоторые лорды выразили недовольство, Кейтилин не стала прислушиваться к их жалобам.
– Речь идет не о чести ваших домов, – сказала она. – А о том, чтобы мой сын остался живым и невредимым.
Винтерфелл из-за Торрхенова удела она без защиты не оставила бы. Да и одних лютоволков хватало, чтобы помешать железянам. Родрик же, хотя хороший человек, но командир плохой - спросите хоть у Рамси. Сколько людей было у Дагмера? Щербатый так сказал про Родрика:
– Какое бы войско он ни собрал, оно все равно будет больше моего.
Да и Лювина можно спросить.
Мейстер опустил глаза в пол. – Сир Родрик увел с собой слишком много людей, но винить следует не его, а меня. Я не подумал о том, что нам грозит, я…

 

[Дракон]

Да и одних лютоволков хватало, чтобы помешать железянам.

Лютоволки, конечно, крутые, но не бессмертные (вспомните хотя бы Роббова). Не исключено, что Лювин, лишив их возможности участвовать в бою, спас им жизнь.

 

[Джонтирденис]

Лютоволки, конечно, крутые, но не бессмертные (вспомните хотя бы Роббова). Не исключено, что Лювин, лишив их возможности участвовать в бою, спас им жизнь.

Странно, что принц Теон не велел их сразу же убить - запертых. Серый Ветер во всех сражениях участвовал и никто с ним справиться не мог, пока не привязали. А лезущим на стену железянам Лето с Лохматиком быстро руки отгрызли бы. Вместо этого сидели взаперти и слушали, как гопота захватывает замок. Кстати, при Кейтилин и Рикон с Лохматиком не распоясались бы. Эддард знал, кого оставить за Старка.

 

[Джонтирденис]

То, что Нед позволял "раскрываться" своей младшей дочери, еще не означает, что позволил бы это чужому ребенку.

Нед позволял раскрываться всем подопечным, а к тем, кто выглядел проблемными, проявлял особое внимание, применял индивидуальный, нестандартный подход. Вы заметили, как Сэм воспрянул духом под опекой Джона? А что там было нереального для Эддарда? Получи он Сэма Тарли в воспитанники раньше, еще большего добился бы.

 

[Dora Dorn]

А что там было нереального для Эддарда?

А я и не говорила о том, что это нереально. Я сказала только, что не знаю, как поведет себя этот герой в незнакомой ситуации с чужим ребенком, которого отец отдал ему на воспитание с вполне конкретной целью. Эддард как честный человек должен был либо пытаться сделать из Сэма мужчину, либо отослать воспитанника обратно. И я действительно понятия не имею, как бы он стал с ним работать. Сравнение Неда с Джоном некорректно, потому что не то место, не та обстановка, не тот возраст и не те отношения с Сэмом.

 

[леди Амби-Ходор]

Dora Dorn так место, возраст , обстановка и отношения как раз облегчают Неду задачу
И ы каком смысле Сэм не мужчина? Опекун и защитник женщин и детей, и в плане секса ЕМНИП не подкачал

 

[Амарилла]

И ы каком смысле Сэм не мужчина? Опекун и защитник женщин и детей, и в плане секса ЕМНИП не подкачал

Для мира, в котором живёт Сэм этого маловато.

 

[леди Амби-Ходор]

Для мира, в котором живёт Сэм этого маловато.

Для того, чтобы быть мужчиной - достаточно
В нашем мире порой обходятся меньшим

 

[Джонтирденис]

не знаю, как поведет себя этот герой в незнакомой ситуации с чужим ребенком,

Видите, какой Нед непредсказуемый. А еще говорят, будто у него все по шаблону. Наверняка можно сказать одно: он над Сэмом бы не издевался.

Для мира, в котором живёт Сэм этого маловато.

В этом мире есть другие, специфические критерии. Перефразируя одного персонажа, Сэм такой не мужчина, что Иного убил. А воспитал его питомец Неда.

 

[Киприана]

Наверняка можно сказать одно: он над Сэмом бы не издевался.

Так Нед не считает и что над Браном, Джоном, Роббом и Теоном издевается, возя их на казни, но для Сэма, которому даже от вида смерти животным плохо становилось, это именно издевательством и явилось бы. И ни каких "сюси-пуси, ты такой особенный" Сэм, закатив на казни истерику, от человека, который даже трехлетку хмуро в трусости обвиняет на полном серьёзе, не дождался бы.

 

[farmer111]

Киприана не забываем, как Теон вспоминал воспитание Старка.
А Теон между прочим не "девочка", его видом крови не испугать особо.
И с чего бы Старку быть милым с Сэмом? Проявлять мягкость? Нед вполне знает, какова жизнь. И "Зима близко" опять же и надо держать удар.
Загнулся бы Толстяк у Неда и всего тут.

 

[Джонтирденис]

Так Нед не считает и что над Браном, Джоном, Роббом и Теоном издевается, возя их на казни

А кто считает - Теон, пинающий отрубленные головы? Или Вам маленький Бран показался травмированным? Юные наблюдатели нормально восприняли сцену казни потому, что их не тыкали носом с разбега, а предварительно тщательно подготовили по системе Неда. Правда, у Теона сохранилось еще что-то от железянской подготовки.

для Сэма, которому даже от вида смерти животным плохо становилось, это именно издевательством и явилось бы

И Сэма Эддард просто так не повез бы на казнь смотреть, а убедился сначала, что тот готов это видеть.

И ни каких "сюси-пуси, ты такой особенный" Сэм... не дождался бы.

У Эддарда каждый воспитанник особенный. Потому-то и обходится без сюси-пуси.