Фигуры Эддард Старк V

[Киприана]

А кто считает - Теон, пинающий отрубленные головы? Или Вам маленький Бран показался травмированным? Юные наблюдатели нормально восприняли сцену казни потому, что их не тыкали носом с разбега, а предварительно тщательно подготовили по системе Неда. Правда, у Теона сохранилось еще что-то от железянской подготовки.

И эта система подготовки, в Вашей ПлиО, конечно же описана? Делитесь.

И Сэма Эддард просто так не повез бы на казнь смотреть, а убедился сначала, что тот готов это видеть.

И как бы убеждались - тренируясь на домашних животных?

У Эддарда каждый воспитанник особенный. Потому-то и обходится без сюси-пуси.

И поэтому он, вроде как единственный грандлорд, чей замок захватил собственный же воспитанник - или кто то ещё так же лоханулся?

 

[farmer111]

Юные наблюдатели нормально восприняли сцену казни потому, что их не тыкали носом с разбега, а предварительно тщательно подготовили по системе Неда.

Не было этого в книге и даже напротив.
Брану это было противно, возможно даже страшно.
Еще он был в растерянности, зачем отец казнил бедолагу.
Если бы не поддержка Сноу, Бран четко продемонстрировал был свое отвращение к казни.
Вся мотивация Джона и Брана - доставить удовольствие отцу, который считает, что детям нужно демонстрировать казнь людей.

 

[Джонтирденис]

эта система подготовки, в Вашей ПлиО, конечно же описана? Делитесь.

Даже в Вашей описана. Вы ведь не выдираете листы из книги?
- Может ли человек чего-то бояться, и в то же время быть храбрым?
- Только тот, кто боится, и может быть по-настоящему храбрым.
Это же прямо случай Сэма. Вы не находите?

он, вроде как единственный грандлорд, чей замок захватил собственный же воспитанник - или кто то ещё так же лоханулся?

Есть там у них, например, грандлорд, которого замочил собственный воспитанник. Причем воспитывал тот его, что называется, с нуля, а не получил уже много чему наученным. Кто в саге действительно травмированный человек, так это Теон. От таких чего угодно можно ожидать и Эддард видел - там еще воспитывать и воспитывать. Разве он не велел Кейтилин глаз с Теона не спускать?

 

[Киприана]

Даже в Вашей описана. Вы ведь не выдираете листы из книги?
- Может ли человек чего-то бояться, и в то же время быть храбрым?
- Только тот, кто боится, и может быть по-настоящему храбрым.
Это же прямо случай Сэма. Вы не находите?

Но тут речь идёт о том, что бы свой страх не показывать, потому что поведение Рикона, который свой страх показал, Нед как раз не одобряет. А Сэм страх демонстрировал бы в полной мере.

Есть там у них, например, грандлорд, которого замочил собственный воспитанник. Причем воспитывал тот его, что называется, с нуля, а не получил уже много чему наученным. Кто в саге действительно травмированный человек, так это Теон. От таких чего угодно можно ожидать и Эддард видел - там еще воспитывать и воспитывать. Разве он не велел Кейтилин глаз с Теона не спускать?

Он не воспитывать Теона Кет поручил, а сторожить, что бы можно было использовать в качестве заложника.

 

[леди Амби-Ходор]

Но тут речь идёт о том, что бы свой страх не показывать, потому что поведение Рикона, который свой страх показал, Нед как раз не одобряет. А Сэм страх демонстрировал бы в полной мере.


Он не воспитывать Теона Кет поручил, а сторожить, что бы можно было использовать в качестве заложника.

То и другое спорно.
Если б Эддарл объяснил Сэму, что не надо стыдится страха, тому легче было бы страху не поддаваться
А Теон вспоминает, что Эддард пытался ему быть отуом

 

[Ivan456]

Неду после покозательной казни пришлось бы стирать подштанники Сэму.

 

[farmer111]

Если б Эддарл объяснил Сэму, что не надо стыдится страха, тому легче было бы страху не поддаваться
А Теон вспоминает, что Эддард пытался ему быть отуом

Ну Нед не способен что-то объяснять, он Брану не смог в полной мере, почему он и мать против его лазанья по стенам и башням.
Джону не смог объяснить, что не нужно комплексовать по поводу происхождения.
Почему он вообще будет нянчится с Сэмом?

 

[Киприана]

Если б Эддарл объяснил Сэму, что не надо стыдится страха, тому легче было бы страху не поддаваться

Но испытывать страх и показывать свой страх - это разные аспекты проблемы. Показавшим свой страх Риконом (3-х летним!) Нед был недоволен. И 7-ми летнего Брана Джон специально предупреждает, что бы тот не отворачивался, т.е. не демонстрировал свой страх перед отцом. А Сэм свой страх как раз показывает:

Но от вида крови Сэма мутило, он плакал даже над убитым цыпленком.

А Теон вспоминает, что Эддард пытался ему быть отуом

Его холодность и нависший над своей шеей меч он то же вспоминал.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана ну так я и говорю: Эддард сказал бы Сэму: это ничего, что ты боишься, главное, не позволяй страху управлять тобой.И начни с того, чтобы не подавать виду, что тебе страшно.
Конечно, пришлось бы Сэму это объяснять, хотя обычно такие мысли усваиваются из случайных воспоминаний, бесед на посторонние темы, т е даже не целенаправленно.

 

[Киприана]

ну так я и говорю: Эддард сказал бы Сэму: это ничего, что ты боишься, главное, не позволяй страху управлять тобой.И начни с того, чтобы не подавать виду, что тебе страшно.
Конечно, пришлось бы Сэму это объяснять, хотя обычно такие мысли усваиваются из случайных воспоминаний, бесед на посторонние темы, т е даже не целенаправленно.

Т.е. Сэму надо будет изображать то, что он на самом деле не чувствует, притворяться тем, кем, на данный момент не является, а значит таким, какой он есть, он Неду нужен то же не будет? Тогда Рендилл, с его "стань другим" как-то честнее, чем Нед с "притворись другим".

 

[vov]

Ну Нед не способен что-то объяснять, он Брану не смог в полной мере,

ну и ну
А в книге написано что способен " что то объяснять"и Брану в т.ч., причем очень подробно и доходчиво , вероятно вы не читали :
Бран так глубоко погрузился в думу, что даже не услышал, как его нагнал весь отряд и отец подъехал к нему сзади.
— С тобой все в порядке, Бран? — спросил он, пожалуй, даже с заботой.
— Да, отец, — ответил Бран, поднимая взгляд. Его лорд-отец, закутанный в меха, высился над ним на огромном боевом коне подобно гиганту. — Робб сказал, что человек этот умер с отвагой, но Джон уверяет, что он боялся.
— А ты как думаешь? — спросил отец. Бран подумал.
— А не может ли человек сразу быть отважным, но чего-то бояться?
— Только так и может человек быть отважным, — ответил отец. — А ты понимаешь, почему я это сделал?
— Он был из одичалых, — проговорил Бран. — Они крадут женщин и продают их Иным.
Лорд-отец улыбнулся:
— Опять наслушался сказок старухи Нэн? Понимаешь, человек этот был клятвопреступником, сбежавшим из Ночного Дозора. Нет преступника более опасного. Дезертир знает, что если его поймают, то лишат жизни, и не остановится перед любым злодеянием. Но ты не понял меня. Я говорю не о том, почему он должен был умереть, а о том, почему я сделал это своими руками.
Брану нечего было сказать.
— У короля Роберта есть палач, — проговорил он неуверенно.
— Да, это так, — согласился отец. — Как и прежде у королей Таргариенов. Но наш обычай древнее. Кровь Первых Людей по-прежнему течет в жилах Старков: мы считаем, что тот, кто выносит приговор, должен и нанести удар. Если ты собираешься взять человеческую жизнь, сам загляни в глаза осужденного. Ну а если ты не в силах этого сделать, тогда человек, возможно, и не заслуживает смерти.
Однажды, Бран, ты станешь знаменосцем Робба, будешь править собственной крепостью от имени твоего брата и твоего короля, и тебе придется совершать правосудие. Когда настанет такой день, ты не должен находить удовольствие в этом деле, но нельзя и отворачиваться. Правитель, прячущийся за наемных палачей, скоро забывает лик смерти.
Есть в книге еще разговор с Арьей.

Почему он вообще будет нянчится с Сэмом?

А он и не будет нянчиться. Вероятнее всего он, как и в случае с лазанием Бранна разрешит Сэму заниматься тем, к чему у него влечение.

 

[vov]

Эддард считал, что с вассалами дружить ему не по чину и сыновьям это внушал.

Это в вашем ПЛИО, а в книге наоборот:
У себя в Винтерфелле они ели в большом зале едва ли не через день. Отец говаривал, что тот лорд, который хочет удержать у себя людей, должен обедать вместе с ними.
— Надо знать людей, которые следуют за тобой. — Она слыхала, как он говорил эти слова Роббу. — И пусть они знают тебя. Нельзя требовать, чтобы люди отдавали свою жизнь ради незнакомца.
В Винтерфелле отец всегда держал лишний стул за своим столом, и каждый день компанию его разделял кто-то из людей. Один вечер это мог быть Вейон Пуль, и разговор шел о медяках, хлебных запасах и слугах; на следующий день его сменял, скажем, Миккен, и отец выслушивал его рассказ о броне и мечах, и о том, каким горячим должен быть металл, и как лучше закаливать сталь. На третий день за столом оказывался Халлен с бесконечными разговорами о лошадях, а потом септон Хейли из библиотеки, а потом Джори, а потом сир Родрик…
И о своем погибшем вассале Джори Нед сожалел очень сильно.

За всю жизнь он не нашёл НИ ОДНОГО друга,

Конгениальная постановка тезиса-"не нашел ни одного друга" Друг, это не гриб боровик и тут же следует перечисление друзей
Поведайте ,кто еще стал другом короля Роберта например, который за 15 лет правления не нашел ни одного друга, и Нед остался единственным ...

Когда случилась беда, Кейтлин было не к кому обратиться кроме домочадцев и всё приходилось делать самой. Такой уж "удачный" муж.

Я плакал...Кейтилин наверное тоже расплакалась бы прочитай ваше ПЛИО Схватила Тириона вот беда , а "удачному мужу" в КГ без всяких "друзей", король вернул значек шерифа десницы, а своей жене фингал , ну что за муж

 

[Dr_Struenze]

Я с Вами lisacat по поводу отсутствия друзей у Неда не согласна, хотя конечно не могу утверждать, что каждый встречный-поперечный был Неду другом и между каждой взрослой особью и Недом были крепкие узы дружбы. Дружба явление хоть и не редкое, но пронести друзей с детства и юношества во взрослую жизнь сложно. Я думаю каждый так или иначе столкнулся с переездами, выпуском из универа и школой, сменой работы и тд, и с каждой такой мини миграцией мы порой теряем друзей, они не становятся врагами, нет, просто теряем социальные ниточки, и не всегда даже скайп или контакт нам в этом деле помогут. У Неда был как минимум Роберт и Джон Аррен, Хоуленд Рид - это тесный круг, а из книги мы видим, что с тесным кругом персонала замка Нед был в хороших отношениях. Дружба с Робертом потускнела ввиду изменений статуса самого Роберта, его удаленностью, несчастливой личной жизнью и дурными привычками, примерно так же можно сказать и про Аррена, хотя его лучше отнести к наставникам, а не друзьям. Хоуленд по сути САМ решил самоудалиться на болоте, хотя ему скорее всего были б рады как частому гостю, но опять же - сюжетно Хоуленд должен быть эдаким странным и загадочным затворником, ему чисто по сюжету не пристало часто тусить и гостить.

 

[Ulv]

Брану это было противно, возможно даже страшно.
Еще он был в растерянности, зачем отец казнил бедолагу.
Если бы не поддержка Сноу, Бран четко продемонстрировал был свое отвращение к казни.

Это странное прочтение, конечно ему было страшно в семь лет увидеть первый раз как убивают человека. И Неду важно было увидеть не то, что его сын с вожделением или равнодушием смотрит на казнь(как раз в этом случае Эддард я думаю бы забеспокоился), а то что Бран справиться, и не покажет свой страх(который у нормального ребёнка, не мог, не возникнуть). Джон - молодец конечно, но у Брана потом будет много таких ситуаций, и каждый раз он будет себе говорить - "я почти взрослый мужчина, и Старк, и я не могу показать свою слабость, заплакать, и.т.д". Это в том числе и последствия воспитания отца, которое было достаточно суровым, но воспитывало в детях не браваду и равнодушие к смерти других людей, а желание перебороть свой страх и не спасовать перед опасностью.
И Нед потом вернувшись в Винтерфелл рассказывая об этом событии Кейтилин, подчеркивает свою гордость за сына.
– Беглец умер сегодня с достоинством, следует отдать ему должное, – проговорил Нед. Он водил по огромному мечу лоскутом промасленной кожи, полируя металл до темного блеска. – Я был горд за Брана, ты была бы довольна им.
И после инцидента с Большим Джоном, Робб говорит Брану, что он смертельно испугался когда огромный лорд Амбер попёр на него.
– Я думал, что он убьет меня, – признался Робб. – Ты видел, как он бросил Хала? Прямо как Рикона! Боги, я так испугался.
Но при своих лордах Робб и виду не показал, оставшись невозмутимым и спокойным. Это тоже плоды воспитания Эддарда Старка.
Да, у Неда были обычные сыновья, которые хотели быть воинами, и которые любили мальчишеские забавы.
Эддард Старк - действительно консервативный и достаточно жёсткий по своим взглядам человек. И будь у него такой наследник как Сэм он прилично бы помучился, так же как Кейтилин помучилась с Арьей.
Но он точно не стал бы ломать человека, издеваться над ним, и попытался бы понять его. Да отпустил бы в ту же Цитадель в конце концов...

 

[Еллоу]

А чего вы ожидали, если совокупность ригидности, лени и ограниченности главы семьи тестируют границы умственной неполноценности?

Ну разумеется. Вот если бы Нед покрасил виски белой краской отпускал бы направо и налево сальные шуточки, рассказывал бы всем подряд, как лишил девственности Эшару Дейн, отравил бы ненужную жену и открыл бордель в Винтерфелле - какой это был бы масштаб личности, какой талантливый управленец. Жаль, не срослось.

 

[farmer111]

А он и не будет нянчиться. Вероятнее всего он, как и в случае с лазанием Бранна разрешит Сэму заниматься тем, к чему у него влечение.

И чем же? Забиться в темный угол библиотеки и читать?
Это всего лишь превратит Сэма в маргинала, который всего боится и не более.

Но он точно не стал бы ломать человека, издеваться над ним, и попытался бы понять его. Да отпустил бы в ту же Цитадель в конце концов...

Я уже много раз писал, что Неду очень повезло с детьми, нет смысла писать как поступил Нед в условиях, когда он вообще ни разу не сталкивался с такой проблемой. Нам не дано понимать, как поступил бы Нед в такой ситуации.
Хотя ту же Арью в Винтерфелле изрядно ломали, заставляя заниматься тем, что ей не нравится.
Родители даже не заступались за нее, когда над ней глумилась какая-то Джейн Пуль.
Сэма ждало тоже самое.
Глумления и издевательства над Сэмом.

 

[farmer111]

А в книге написано что способен

А что с моим примером?
Почему не объяснил? Или соврем маме это и есть объяснение? А почему Арье, Джону, Сане доходчиво не объяснял?
Или пример с лютоволками? Почему не объяснил, что это очень опасно и тот же Рикон не сможет воспитать щенка?

 

[Dr_Struenze]

farmer111 Джейни Пуль и глумление оксюморон. Мы видим детские тупые дразнилки, но никак не попирание прав личности, дегуманизацию или моральный абьюз. И то, что Арья не жаловалась на Пуль говорит о том, что Арья морально стойкая и сильная девочка, которая не будет жаловаться на по сути приживалку и дочку безземельного управленца.

 

[farmer111]

Dr_Struenze о, вы знаете, но многие дети в принципе не жалуются на своих обидчиков по странному стечению обстоятельств считая, что им еще больше достанется, но уже от родителей.
Арья лошадиная морда (так вроде ее дразнила Джейн), это мягко скажем не просто дразнилка даже в зрелом возрасте, а тут ребенок.
Моральной стойкости у Арьи нет, иначе она не убегала бы с уроков по шитью, не закатывала истерик с швырянием апельсинов, не кидалась бы на принца и много чего иного не делала.
Арья ребенок с присущей ей детской эмоциональной не стабильностью, где кривая ухмылка со стороны более успешных девочек вызывает взрыв негативных эмоций.
Вполне вероятно, тяга Арьи к простолюдинам, как раз из-за того, что она не могла найти общий язык с Сансой и ее подругами.

 

[Джонтирденис]

Т.е. Сэму надо будет изображать то, что он на самом деле не чувствует, притворяться тем, кем, на данный момент не является, а значит таким, какой он есть, он Неду нужен то же не будет? Тогда Рендилл, с его "стань другим" как-то честнее, чем Нед с "притворись другим".

Главное - с таким воспитателем, как Нед, Сэм бы чувствовал себя человеком. Не нужно ничего додумывать, все показано в книге. Когда Джон дал ему такую возможность, Сэм начал раскрываться. Обратный пример в книге тоже есть - Мордейн чересчур давила на Арью, потому и не сумела преподать ей высокое искусство красивых стежков. Это педагогический брак септы, как Сэм на момент поступления в Дозор - педагогический брак Рендилла.

Его холодность и нависший над своей шеей меч он то же вспоминал.

Самообманом занимался, оправдания искал своим делишкам гнусным. Нед даже в эту больную душу смог понятие о совести вложить. Вот Теон и не стал настоящим железянином, как ни пытался. От авторитета Эддарда никуда не уйти.
Гевин Харло, став коленями на грудь мертвеца, оттяпал ему палец, чтобы снять кольцо. «Платит железную цену. Мой отец-лорд одобрил бы это». Теон подумал, не поискать ли тела тех двоих, которых убил он сам, – вдруг на них есть что-нибудь ценное, но эта мысль вызвала горечь у него во рту. Он представил, что сказал бы на это Эддард Старк, и рассердился. «Старк мертв, он гниет в могиле и ничего не значит для меня».
Но тела искать не пошел.