• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк V

Кто такой Эддард Старк?

  • Скупердяй, обломавший шоппинг жене и дочерям

    Голосов: 18 3.2%
  • Виновник всех бед Вестероса

    Голосов: 29 5.1%
  • Рыцарь без страха и упрека

    Голосов: 56 9.9%
  • Хочу, чтобы мой отец был похож на него

    Голосов: 42 7.4%
  • Я бы за такого вышла

    Голосов: 40 7.1%
  • Хорош на Севере, жаль, что не на юге

    Голосов: 251 44.3%
  • Умеренно негативная оценка

    Голосов: 58 10.2%
  • Умеренно позитивная оценка

    Голосов: 73 12.9%

  • Всего проголосовало
    567
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Ivan456

Знаменосец
Мне такой закон неизвестен. Бастард не наследует, в бастардстве детей Серсеи Нед убедился с ее собственных слов. По закону ему принадлежала вся полнота власти, его отстранение от нее ни на какой закон не опиралось.
Нед должен был по закону докладывать королю Роберту а не Серсее.
Нед должен был по закону рассказать даже умирающему королю правду чтобы тот отдал нужные распоряжения а он обманул своего государя.
Никто книг не читал и про бастардов не знает для закона действия Неда характерезируются как государственная измена.
 

Zyrianin

Знаменосец
Никто книг не читал и про бастардов не знает для закона действия Неда характерезируются как государственная измена.
Это что, закон такой: "если никто, кроме тебя, не знает - то и не считается"? Можно цитату из него?
 

Zyrianin

Знаменосец
Нед сам признал себя изменником при всех.
Чтобы спасти дочь. Якобы нелюбимую. Пожертвовал ради нее "своей драгоценной честью".
Этот поступок имеет прямое отношение к характеристике его личности, но никакого - к законности/незаконности обсуждаемых событий. Поскольку никаких правовых аргументов Вы не привели (и не приведете: их нет) - предлагаю на этом остановиться.
 

Ivan456

Знаменосец
Чтобы спасти дочь. Якобы нелюбимую. Пожертвовал ради нее "своей драгоценной честью".
Этот поступок имеет прямое отношение к характеристике его личности, но никакого - к законности/незаконности обсуждаемых событий. Поскольку никаких правовых аргументов Вы не привели (и не приведете: их нет) - предлагаю на этом остановиться.
В обмен на отправку на Стену и собирался оставить дочь заложницей в КГ.
По закону Джоффри король а Нед предатель.
 

Zyrianin

Знаменосец
собирался оставить дочь заложницей в КГ.
Но живой.
По закону Джоффри король а Нед предатель.
Вы так и не привели нам этот закон. А я привел противоположный.
Брат признал его своим наследником?
Этого не требовалось. На то и закон.
 

Zyrianin

Знаменосец
Король и есть закон
Не в Вестеросе, во всяком случае. В каком-нибудь другом сказочном королевстве. В Семи Королевствах короли законам вполне подчинены, а когда не подчиняются - это преступление. Другое дело, что король является законодателем; но Джоффри-то никаких законов, дававших ему трон, не установил. Просто нарушил существующий: отстранил от власти законного правителя.
 

Ivan456

Знаменосец
Не в Вестеросе, во всяком случае. В каком-нибудь другом сказочном королевстве. В Семи Королевствах короли законам вполне подчинены, а когда не подчиняются - это преступление. Другое дело, что король является законодателем; но Джоффри-то никаких законов, дававших ему трон, не установил. Просто нарушил существующий: отстранил от власти законного правителя.
Он имел право вынести смертный приговор изменнику что он и сделал. Никто не посмел оспаривать его приказ.
 

Zyrianin

Знаменосец
По закону он вообще никаких королевских прав - кроме именования "королем" до тех пор, пока суд не установит истину - не имел. Поскольку законный король назначил законного протектора. А насчет "никто не посмел" - кое-кто посмел ему кое-что в кубок подсыпать, кое-кто посмеет всю его семью вырезать. Лиха беда начало: "право силы" - палка о двух концах, и бьет она очень больно.
 

Еллоу

Присяжный рыцарь
Он имел право вынести смертный приговор изменнику что он и сделал. Никто не посмел оспаривать его приказ.
Должно быть, на том свете Джоффри Первый и Эйрис Второй весьма интересно обсуждают, вправе ли король вынести смертный приговор грандлорду, и что будет с этим королем потом.
 

Zyrianin

Знаменосец

Киприана

Знаменосец
Назвал, а не назначил.
Назначил раньше и до самой смерти своего мнения не менял.

Добросовестное заблуждение наследодателя не делает чужого бастарда наследником.
А Вы сперва докажите, что наследодатель ребёнка, которого с рождения своим считал, лишил бы наследства. Частное, внесудебное, мнение друга, который полтора десятка лет жил вдали от Роберта, вообще не аргумент - не о собственности Неда речь идёт, так что не за ним и последнее слово.
 

Zyrianin

Знаменосец
Назначил раньше
Не назначал. Просто Джоффри считался его законным наследником.
А Вы сперва докажите, что наследодатель ребёнка, которого с рождения своим считал, лишил бы наследства.
Еще раз: о "лишении наследства" речь не идет. Бастардов нечего "лишать". Независимо от того, кто кого кем считает.
Нет законного решения о том, что дети Серсеи бастарды? Нет. Так никто ничего такого и не провозглашал раньше времени. Так называемый "переворот" состоял исключительно в исполнении протектором своих прямых и законных обязанностей. Но его от исполнения этих обязанностей отстранили, не ссылаясь ни на какой закон, "именем короля" (неправомочного - даже если бы он действительно был законным старшим сыном), и законному протектору пришлось сказать вслух об истинном положении дел.
Очень прошу избавить меня от очередной сказки про белого бычка. Ну взрослые ведь люди. Хватит, а?
 

Киприана

Знаменосец
Очень прошу избавить меня от очередной сказки про белого бычка. Ну взрослые ведь люди. Хватит, а?
Хватит, после того, как Вы сами себя же и услышите:
Нет законного решения о том, что дети Серсеи бастарды? Нет.
 

sverchok2

Знаменосец
По закону Станниса действия Неда в тронном зале не были изменой.
В тронном зале действия Неда вообще не были изменой ни по какому закону - во всяком случае сначала :D. Он всего лишь предъявил законное завещание Роберта, которое как раз Серсея незаконно порвала, чем незаконно отстранила Неда от должности регента и лорда-протектора. То есть, Серсея первая начала :D! Да, потом Нед намеревался передать власть Станнису, но в его действиях в тронном зале это никак не проявлялось, он просто следовал правилам: передал завещание королеве для ознакомления с последней волей короля. То есть, сделать Нед там вообще ничего не сделал ("ничего не сделал, только вошел" :D) и даже разоблачать никого не собирался - пока его не вынудила Серсея своим беззаконием. Если бы он, как дурак, не сообщил ей заранее о своих намерениях, есть шанс, что всё прошло бы тихо-мирно, ИМХО.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху