Фигуры Эддард Старк V

[NeponyatnoKto]

А кто такой Станнис?

один из называющих себя королём Вестероса. Такой же как и Томмен, Джоффри, Эурон, Эйгон

 

[Ivan456]

Мне такой закон неизвестен. Бастард не наследует, в бастардстве детей Серсеи Нед убедился с ее собственных слов. По закону ему принадлежала вся полнота власти, его отстранение от нее ни на какой закон не опиралось.

Нед должен был по закону докладывать королю Роберту а не Серсее.
Нед должен был по закону рассказать даже умирающему королю правду чтобы тот отдал нужные распоряжения а он обманул своего государя.
Никто книг не читал и про бастардов не знает для закона действия Неда характерезируются как государственная измена.

 

[Ivan456]

один из называющих себя королём Вестероса. Такой же как и Томмен, Джоффри, Эурон, Эйгон

И кто его признал таковым?

 

[Zyrianin]

Никто книг не читал и про бастардов не знает для закона действия Неда характерезируются как государственная измена.

Это что, закон такой: "если никто, кроме тебя, не знает - то и не считается"? Можно цитату из него?

 

[Ivan456]

Это что, закон такой: "если никто, кроме тебя, не знает - то и не считается"? Можно цитату из него?

Нед сам признал себя изменником при всех.

 

[Zyrianin]

Нед сам признал себя изменником при всех.

Чтобы спасти дочь. Якобы нелюбимую. Пожертвовал ради нее "своей драгоценной честью".
Этот поступок имеет прямое отношение к характеристике его личности, но никакого - к законности/незаконности обсуждаемых событий. Поскольку никаких правовых аргументов Вы не привели (и не приведете: их нет) - предлагаю на этом остановиться.

 

[Ivan456]

Чтобы спасти дочь. Якобы нелюбимую. Пожертвовал ради нее "своей драгоценной честью".
Этот поступок имеет прямое отношение к характеристике его личности, но никакого - к законности/незаконности обсуждаемых событий. Поскольку никаких правовых аргументов Вы не привели (и не приведете: их нет) - предлагаю на этом остановиться.

В обмен на отправку на Стену и собирался оставить дочь заложницей в КГ.
По закону Джоффри король а Нед предатель.

 

[Ivan456]

Законный наследник бездетного брата.

Брат признал его своим наследником?

 

[Zyrianin]

собирался оставить дочь заложницей в КГ.

Но живой.

По закону Джоффри король а Нед предатель.

Вы так и не привели нам этот закон. А я привел противоположный.

Брат признал его своим наследником?

Этого не требовалось. На то и закон.

 

[Ivan456]

Вы так и не привели нам этот закон. А я привел противоположный.

Король и есть закон а Джоффри был королём и казнил изменника.

 

[Zyrianin]

Король и есть закон

Не в Вестеросе, во всяком случае. В каком-нибудь другом сказочном королевстве. В Семи Королевствах короли законам вполне подчинены, а когда не подчиняются - это преступление. Другое дело, что король является законодателем; но Джоффри-то никаких законов, дававших ему трон, не установил. Просто нарушил существующий: отстранил от власти законного правителя.

 

[Ivan456]

Не в Вестеросе, во всяком случае. В каком-нибудь другом сказочном королевстве. В Семи Королевствах короли законам вполне подчинены, а когда не подчиняются - это преступление. Другое дело, что король является законодателем; но Джоффри-то никаких законов, дававших ему трон, не установил. Просто нарушил существующий: отстранил от власти законного правителя.

Он имел право вынести смертный приговор изменнику что он и сделал. Никто не посмел оспаривать его приказ.

 

[Zyrianin]

Он имел право

По закону он вообще никаких королевских прав - кроме именования "королем" до тех пор, пока суд не установит истину - не имел. Поскольку законный король назначил законного протектора. А насчет "никто не посмел" - кое-кто посмел ему кое-что в кубок подсыпать, кое-кто посмеет всю его семью вырезать. Лиха беда начало: "право силы" - палка о двух концах, и бьет она очень больно.

 

[Еллоу]

Он имел право вынести смертный приговор изменнику что он и сделал. Никто не посмел оспаривать его приказ.

Должно быть, на том свете Джоффри Первый и Эйрис Второй весьма интересно обсуждают, вправе ли король вынести смертный приговор грандлорду, и что будет с этим королем потом.

 

[Киприана]

Поскольку законный король назначил законного протектора.

Законный король ещё и своего законного наследника назначил.

 

[Zyrianin]

Законный король ещё и своего законного наследника назначил.

Назвал, а не назначил. Добросовестное заблуждение наследодателя не делает чужого бастарда наследником.

 

[Киприана]

Назвал, а не назначил.

Назначил раньше и до самой смерти своего мнения не менял.

Добросовестное заблуждение наследодателя не делает чужого бастарда наследником.

А Вы сперва докажите, что наследодатель ребёнка, которого с рождения своим считал, лишил бы наследства. Частное, внесудебное, мнение друга, который полтора десятка лет жил вдали от Роберта, вообще не аргумент - не о собственности Неда речь идёт, так что не за ним и последнее слово.

 

[Zyrianin]

Назначил раньше

Не назначал. Просто Джоффри считался его законным наследником.

А Вы сперва докажите, что наследодатель ребёнка, которого с рождения своим считал, лишил бы наследства.

Еще раз: о "лишении наследства" речь не идет. Бастардов нечего "лишать". Независимо от того, кто кого кем считает.
Нет законного решения о том, что дети Серсеи бастарды? Нет. Так никто ничего такого и не провозглашал раньше времени. Так называемый "переворот" состоял исключительно в исполнении протектором своих прямых и законных обязанностей. Но его от исполнения этих обязанностей отстранили, не ссылаясь ни на какой закон, "именем короля" (неправомочного - даже если бы он действительно был законным старшим сыном), и законному протектору пришлось сказать вслух об истинном положении дел.
Очень прошу избавить меня от очередной сказки про белого бычка. Ну взрослые ведь люди. Хватит, а?

 

[Киприана]

Очень прошу избавить меня от очередной сказки про белого бычка. Ну взрослые ведь люди. Хватит, а?

Хватит, после того, как Вы сами себя же и услышите:

Нет законного решения о том, что дети Серсеи бастарды? Нет.

 

[sverchok2]

По закону Станниса действия Неда в тронном зале не были изменой.

В тронном зале действия Неда вообще не были изменой ни по какому закону - во всяком случае сначала . Он всего лишь предъявил законное завещание Роберта, которое как раз Серсея незаконно порвала, чем незаконно отстранила Неда от должности регента и лорда-протектора. То есть, Серсея первая начала ! Да, потом Нед намеревался передать власть Станнису, но в его действиях в тронном зале это никак не проявлялось, он просто следовал правилам: передал завещание королеве для ознакомления с последней волей короля. То есть, сделать Нед там вообще ничего не сделал ("ничего не сделал, только вошел" ) и даже разоблачать никого не собирался - пока его не вынудила Серсея своим беззаконием. Если бы он, как дурак, не сообщил ей заранее о своих намерениях, есть шанс, что всё прошло бы тихо-мирно, ИМХО.