Фигуры Эддард Старк V

[Шишка]

Ну не то чтобы требует, но искренне удивляется когда это не происходит.

Там где у него есть полномочия - и требует). Но меня не это в Неде настораживает (я не поклонница, если что), а то, что вот он решил раз и навсегда, что Роберт - крутой чувак и король, и очень многое ему прощает, а Ланнистеров еще до всей заварушки не любит всех скопом на основании того, что Джейме сидел на ЖТ. Дело не в правилах, а в узости мышления.

 

[Джонтирденис]

Ланнистеров еще до всей заварушки не любит всех скопом на основании того, что Джейме сидел на ЖТ.

За это (и не только) он не любит Джейме. Ланнистеров не любит за предательство, погром столицы и детоубийство.

То есть Десница в отсутствие короля своей "высшей властью" решил, что наказанием преступной королеве будет изгнание за Узкое море? А что же не объявил-то о своем законном решении во всеуслышание

Он решил, что наказанием будет как бы добровольное изгнание. Дал ей время вещи собрать. А почему об этом нужно объявить немедленно?

 

[farmer111]

То есть Десница в отсутствие короля своей "высшей властью" решил, что наказанием преступной королеве будет изгнание за Узкое море? А что же не объявил-то о своем законном решении во всеуслышание

В том-то и дело, что никакого законного решения десницы не было.
Было убеждение Неда, что Серсея должна свалить за Узкое море. Решил так Нед для себя. Озвучил это Серсеи.
Нед отлично знает, что король никогда не одобрит такого "законного решения" и прикажет убить Серсею, об этом Нед сам говорит. Поэтому последнее слово за Робертом.
Кроме того, может ли десница принимать решения которые прямо касаются короля? Может ли десница вершить суд над членами королевской семьи (королевой)?
Поэтому Нед действует не законно, но по своей совести.
Желание отдельных личностей притянуть за уши законность решения Неда или его право так решать весьма удивляют.

Однозначно нет. Даже верховный септон не присваивает себе полномочие единолично осудить Серсею, а тут Неду приписывают такое право.

 

[Шишка]

За это (и не только) он не любит Джейме. Ланнистеров не любит за предательство, погром столицы и детоубийство.

Ну так. Что это меняет в Неде Старке?
А как Вы думаете, если бы Бейлон Грейджой поднял восстание, Нед убил бы Теона? Ведь по закону должен был.

 

[Lady of Castamere]

Ланнистеров не любит за предательство

А кого предали Ланнистеры? Безумного короля? В таком случае Старки точно такие же предатели, как и Ланнистеры.

погром столицы

Сами-то восставшие пришли в столицу с миром.

и детоубийство.

А что, по вашему, с детьми сделали бы Нед и Роберт?

 

[Deithwen]

А кого предали Ланнистеры? Безумного короля? В таком случае Старки точно такие же предатели, как и Ланнистеры.

Ланнистеры напали на Таргариенов в самый последний момент, когда было уже ясно, что Роберт побеждает. Ну и разве это не предательство, когда Ланнистеров впускают в КГ, а они начинают резню. А Джейме разве не предал короля, когда вонзил ему меч в спину?
Старки же изначально были на стороне Роберта.

А что, по вашему, с детьми сделали бы Нед и Роберт?

Нед бы точно не стал убивать ни в чем не повинных детей

 

[DRDB]

Гарет дезертир? Может ли сумасшедший быть дезертиром?
По "закону" Джон Сноу преступник, которого любой прохожий может убить, без всяких ссылок на то, что он ЛК НД. Однако и предыдущий ЛК не считал Сноу дезертиром и братья в массе не считали его действия преступлением.
Отличный закон однако, очевидно Мартин знаток русских поговорок и правовой системы.

Нед, как грандлорд наделен верховной властью на Севере. Верховная власть это не тупо валлирийским мечем махать, это еще и "головой работать". Нед в случае с Гаретом провел показательную казнь для Брана, чтобы преподать ему урок. А вот вникнуть в ситуацию, поговорить с "дезертиром" это выше Неда.

Если Нед привык жить по правилам, то не должен был скрывать измену Серсеи, а обязан был арестовать ее, отправить гонца к королю с сообщением об этом и совсем не должен был давать Серсее возможность скрыться.

С чего это вдруг? Дозорные могли по делам отлучаться со стены по указанию ЛК. Джон именно он и есть, т. е. он сам себе разрешил уйти.
Нед исполнил закон попутно решив, что Брану пора учиться. Вы серьезно сейчас сказали, что Нед специально убил человека, чтобы Брану урок преподать? Нед устроил суд, попытался выслушать его аргументы, но ничего связного не получил. Его вина лишь в том, что он не принял в серьезное внимание слова об Иных, но это понятно-их вообще сказкой считают. И ему наверняка сообщили, что из НД может быть дезертир. Он же не маньяк, чтобы ходит и рубить мечом всех, кто одет в черное.
Нед проявил жалость к женщине и детям. Это было недальновидно, но Нед никогда и не славился прозорливостью.

 

[Lady of Castamere]

Ланнистеры напали на Таргариенов в самый последний момент, когда было уже ясно, что Роберт побеждает.

Очень мудрая стратегия.

Ну и разве это не предательство, когда Ланнистеров впускают в КГ, а они начинают резню.

А разве не предательство поднимать бунт против своего короля и сюзерена?

А Джейме разве не предал короля, когда вонзил ему меч в спину?

Это уже на совести Джейме лично, но никак не всех Ланнистеров.

Старки изначально были на стороне Роберта.

Старки изначально присягали королю.

 

[Deithwen]

А разве не предательство поднимать бунт против своего короля и сюзерена?

Нет. Во первых король был безумным, он убил брата и отца Неда, а Рейгар похитил его сестру. Вы действительно думаете, что это предательство?!) Войны начинались и из за меньшего. Таргариены первые напали на Старков.

 

[Sioned]

А разве не предательство поднимать бунт против своего короля и сюзерена?

Да, только бунт подняли открыто и объявили "иду на вы", а Ланнистеры были вроде как своими и только в последний момент, исподтишка провернули свой маневр, да еще и детей казнили ни в чем не повинных.
Знай Нед о мотивах Джейме, может, и вошел бы в положение. Но дети от этого не оживут.

 

[вНЕ-времени]

А кого предали Ланнистеры? Безумного короля? В таком случае Старки точно такие же предатели, как и Ланнистеры.

Ланнистеры напали на Таргариенов в самый последний момент, когда было уже ясно, что Роберт побеждает. Ну и разве это не предательство, когда Ланнистеров впускают в КГ, а они начинают резню.

Смысл даже не в том, когда Ланнистеры вступили в войну, а скорее как. Роберт и Нед открыто объявили войну правящей династии, а Ланнистеры вступили в коалицию с ними втайне от роялистов.

Сами-то восставшие пришли в столицу с миром.

Пришли с войной, но за миром. Погром был не обязателен в отличие от капитуляции.

А что, по вашему, с детьми сделали бы Нед и Роберт?

Пример судьбы Теона по итогам восстания Бейлона, подавлением которого занимались именно Роберт с Недом, уж прям так и слетает с языка...

А Джейме разве не предал короля, когда вонзил ему меч в спину?

Ну не в спину же, а горло перерезал . Но это уже оффтоп .

 

Да, только бунт подняли открыто и объявили "иду на вы", а Ланнистеры были вроде как своими и только в последний момент, исподтишка провернули свой маневр, да еще и детей казнили ни в чем не повинных.

Леди, опередили меня с такой же мыслью .

 

[Lady of Castamere]

Нет. Во первых король был безумным

Тогда какие претензии к Ланнистерам в целом и к Джейме и Тайвину в частности?

он убил брата и отца Неда, а Рейгар похитил его сестру.

Он король и в своём праве, точно также, как и Нед в вышеописанном случае с дезертиром.

Вы действительно думаете, что это предательство?!)

Именно так я и думаю. А что же это по вашему?

Таргариены первые напали на Старков.

Таргариены ни на кого не нападали, просто Старки забыли своё место.

 

[Sioned]

Таргариены ни на кого не нападали, просто Старки забыли своё место.

Действительно, сидели бы себе тихо и молчали в тряпочку. Подумаешь, брат, отец и сестра!

 

[Киприана]

И ему наверняка сообщили, что из НД может быть дезертир.

О Гарете ему точно такого не сообщали - Мормонт очень удивился, получив его голову.

 

[nikroks]

Смысл даже не в том, когда Ланнистеры вступили в войну, а скорее как. Роберт и Нед открыто объявили войну правящей династии, а Ланнистеры вступили в коалицию с ними втайне от роялистов.

Тайвин не хотел получить голову Джейме. Я его не виню.

Пришли с войной, но за миром. Погром был не обязателен в отличие от капитуляции.

Ради чего Тайвину стоило шевелиться? Чтобы те засранцы, что шутили о том, что он золотом срет делали это в полтора раза меньше? Серьезный повод.

Пример судьбы Теона по итогам восстания Бейлона, подавлением которого занимались именно Роберт с Недом, уж прям так и слетает с языка...

Вплоть до взятия Винтерфелла и курорта в Дредфорте с Рамси?

 

[Sioned]

Вплоть до взятия Винтерфелла и курорта в Дредфорте с Рамси?

Это какой-то новый пункт в обвинениях Неда
По крайней мере, не припомню, чтобы на него вешали и курорт имени Сноултона

 

[Lady of Castamere]

Да, только бунт подняли открыто и объявили "иду на вы"

Т.е. они тоже, как бы, предатели, но Ланнистеры предательнее? Или как?

да еще и детей казнили ни в чем не повинных.

Повторяю вопрос

что, по вашему, с детьми сделали бы Нед и Роберт?

а Ланнистеры были вроде как своими и только в последний момент, исподтишка провернули свой маневр

Смысл даже не в том, когда Ланнистеры вступили в войну, а скорее как. Роберт и Нед открыто объявили войну правящей династии, а Ланнистеры вступили в коалицию с ними втайне от роялистов.

Что значит в тайне и исподтишка?! Тайвин пришёл с мечом, что там себе надумал Эйрис и почему его впустил ни разу не вина Тайвина.

Пример судьбы Теона по итогам восстания Бейлона, подавлением которого занимались именно Роберт с Недом, уж прям так и слетает с языка...

Наследники трона в стране, где ещё полно сторонников Таргариенов ни разу не сын захудалого мятежного грандлорда, у которого сторонников, мягко говоря, немного.

Подумаешь, брат, отец и сестра!

Брат и отец тоже должны были сидеть тихо и молчать в тряпочку, целее бы были, а так, ни сестру не спасли, да и сами сгинули. Но в этом и есть вся суть Старков.
А насчёт "похищения" - это ещё большой вопрос.

 

[Deithwen]

Тогда какие претензии к Ланнистерам в целом и к Джейме и Тайвину в частности?

Прочитайте пожалуйста выше сообщения, там все написали и разжевали.

Он король и в своём праве, точно также, как и Нед в вышеописанном случае с дезертиром.

А, то есть король в праве устраивать геноцид и убивать кого хочет? Нет у него такого права, такого короля быстро свергнут, что собственно и произошло. Разве Нед когда то убивал просто так? Нет! Он казнил людей за их проступки.

Таргариены ни на кого не нападали, просто Старки забыли своё место.

Да уж...

 

[Lady of Castamere]

Прочитайте пожалуйста выше сообщения, там все написали и разжевали.

Ничего убедительного я там, увы, не увидела.

А, то есть король в праве устраивать геноцид и убивать кого хочет?

Король вправе судить и придать смерти обнаглевших вассалов.

Разве Нед когда то убивал просто так?

В мотивы дезертирства он даже вникать не стал. Пойман, значит виноват. Чем он лучше Эйриса?

 

[Sioned]

Т.е. они тоже, как бы, предатели, но Ланнистеры предательнее? Или как?

Т. е. у них как бы для "предательства" есть мотив, озвученный выше, и они, повторяю, объявили о своем бунте открыто. Ланнистеры же присоединились к побеждавшей стороне. Разница очевидна.
 

В мотивы дезертирства он даже вникать не стал.

Несколько раз процитировали уже слово "наконец". Т. е. еще как стал вникать, просто вникать в нечленораздельное мычание проблематично Но это не значит, что Нед не пытался.