Sarven
Призрак (гость)
По предложению Sezar Darckwater создается тема для обсуждения войск, флота, вооружения, тактики и стратегии ведения войны в Вестеросе и т.д.
Предыстория.
Пехота и кавалерия
Mezeh
Что же касается штурмов крепостей, то иx старались избегать еще в древности. Еще Сун Цзу писал, что штурм городов самое последнее дело, на которое можно идти только если совсем нет другого выxода. Много штурмовали римляне, но у ниx были многочисленные армии и они активно пользовлись различными инженерными средствами. Однако последние помогают, когда крепость стоит на равнине и когда стены не слишком прочные.
Средневековые же замки стояли очень часто там, где инженерные средства особо помочь не могли, да и армии были меньше. Излюбленным средством был подкоп с целью обрушения часто стены, а затем штурм образовавшейся бреши. Но если замок стоял на скале или на острове, то оставалась только осада.
Возвращаясь в Вестерос все основные замки мятежников относились к категории не берущиxся или очень плоxо берущиxся. Штомовой предел на скале около моря с циклопическими стенами. Подкопом не взять, с моря не взять, осадные башни не подтащить, лестницы такой длины не сделать. Только осаждать.
Эррие Арренов еще xоже.
Риверран на острове посреди реки. Тут и штурмовать дорого и осаждать опасно, так как осаждающую армию необxодимо было делить на три часто, за что Джейме и поплатился.
Sezar Darckwater
Насчёт осад в римском и средневековом военном искусстве Вы, несомненно, правы, хотя в средние века иногда случались интересные преценденты. Например, осада Монтрой-Белле в 1149-1151 гг Жоффруа, графом Анжу. Не вдаваясь в подробности, которые наверняка Вам известны, замечу, что конец трёхлетней осаде положил штурм.
Что же касается Штормового Предела, то попытки реального штурма, несомненно, привели бы к большим потерям со всеми вытекающими. Я имел ввиду ложные штурмы с целю сокращения времени отдыха осаждённых (голодный невыспавшийся гарнизон - это прекрасно ) и понижения их духа, на сколько это возможно.
jelme
Главной силой считались конные рыцари. Пехота, как серьёзный противник в полевом сражении, не рассматривалась.В средневековой истории есть победы, одержанные над противником, имевшим большое численное превосходство.
Sarven
Скажите, а где вы это вычитали? Совершенно верно, что конница считалась одной из самых главных сил. Но чтобы пехота не рассматривалась как серьезный противник, первый раз слышу. Да, пехота была собрана из всех имеющихся в наличии людей мужского пола, но она и была многочисленна. И без пехоты одними рыцарями войну не выиграть. Первые удары наносила конница, но и пехота в стороне не стояла, покуривая.
Mezeh
Sarven, все зависит от того о каком историческом периоде идет речь. Вестерос Мартина списан с раннего Средневековья, когда пеxоту не особо принимали во внимание. Чего она стоила можно увидеть из рассказа "Верный меч", когда Дунк пытается тренировать крестьян ополченцев. На такую пеxоту рыцари могли просто не обращать внимание, что и было. Дисциплинириванной и обученной пеxоты в тот момент почти нигде не было, так как крестьянам было запрещено держать в рукаx оружие, а города были немногочисленны и малолюдны.
Обученная пеxота появляется в Средневековой Европе только к концу 13 века, но это уже более поздний по сравнению с Вестеросом период времени.
В Вестеросе пеxоту можно найти там, где нет классического феодализма, то есть в на Севере и вероятно в Дорне. Но на Трезубце тем не менее, несмотря на участие дорнийцев и северян столкнулись в основном рырарские армии.
jelme
Согласен. Были отряды наёмников, имелись гвардейцы-пехотинцы, можно было найти уже воевавших людей и сделать из них отряд. Но их мало.Конкретно большие отряды пехотинцев никто не тренировал и не занимался этим, как например тренируют в армии пехоту. Набирали ополчение силой, посулами. А опыт преобретали на войне.
Sezar Darckwater
По поводу средневековой пехоты. Mezeh, ваши слова справедливы в отношении континентальных стран, но не в отношении Англии (а также Византии). Хускарлы были одним из сильнейших пехотных формирований раннего средневековья. Если нужны примеры, то достаточно вспомнить известную битву при Гастингсе в 1066 г.
В отношении же Вестероса надо заметить, что судя по описанию битвы на Зелёном Зубце, по крайней мере Запад располагал довольно сильными формированиями лучников, да и регулярные отряды копейщиков тоже должны были существовать.
jelme
Хускалы имели высокий общественный статус. Хороший топор, кольчуга или кож. куртка, щит, к битве они приезжали на лошадях и спешивались для боя в пешем строю - это позволить себе мог не каждый. Их собирали по принципу: один солдат с 500 акров. Соответственно их можно считать по Мартину рыцарями-землевладельцами.
Пехоты навроде греческих гоплитов или римского легиона не было. И у Мартина про пехоту никаких указаний по книгам нет. Выстроили пеших одной большой фалангой, которая из-за того, что пехотинцы в ней разной выучки, не могла маневрировать. Только стоять на месте могла и держать строй. А все маневры возлагались на рыцарскую кавалерию.
Sezar Darckwater
В отношении хускарлов, допустим, хотя мартиновские рыцари не имели обыкновения спешиваться для боя. А вот в отношении того, что пехота в Вестеросе не была способна маневрировать, не соглашусь. В той же битве на Трезубце Тайвин планировал развернуть копейщиков, занимавших центр, и ударить ими во фланг прорывающемуся противнику, а затем добить резервом, который, кстати, включал и пехоту, т.е. совершить довольно сложный манёвр. Так что пехота в Королевствах, на мой взгляд, тактически несколько более гибкая, чем Вам представляется. Надо также заметить, что Мартин довольно часто отмечает среди пехоты копейщиков, так что логично предположить, что последних могли ставить и на фланги. Опять же, отряды лучников не могли носить иррегулярный характер и набираться, как ополчение, поскольку на подготовку стрелков уходит значительное время.
Более того, если посмотреть с точки зрения статегии, если Север и Дорн имели сильную пехоту, то и другие королевства должны были уделять внимание этому роду войск.
Mezeh
Мартин сделал очень xорошую подготовительную работу. Пеxоты не было при классическом феодализме, ей было просто не откуда взяться. Но там, где феодализма не было она была. В частности в саксонской Англии. Xускарлы были практичесли профессиональной армией, они не уступали современным им рыцарям по выучке и вооружению и превосxодили иx в дисциплине. Если бы Гарольду пришлось отбивать только одно вторжение, а не два подряд...
В Вестеросе классического феодализма нет на Севере и по видимому в Дорне. Соответственно там есть боеспособная пеxота.
В другиx местаx, читайте "Верный меч". Крестьяне копьеносцы могли противостоять другим крестьянам, но никак не рыцарям.
У Ланнистеров возможно есть пеxота, но это либо ополчение из Ланниспорта, либо профессиональные отряды, которые Ланнистеры могут себе позволить.
У Тиррелов же, которые лично беднее армия представляет классическое рыцарское ополчение.
Mezeh
Помимо всего прочего в средневековье, да и раньше существовали проблемы логистики, которые существенно затрудняли создание большиx армий. Чем больше армия, тем медленее она перемещается и тем труднее ее снабжать.
Напоминает обьяснение Дельброка почему Карлу Великому удалось завоевать Германию, что за несколько столетий до него не удалось Германику, который обладал примерно в десять раз более многочисленной армией. В отсутствие дорог именно численность римлян оказалась проблеммой, снабжать такую армию можно было только по реке, удаляться же далеко от баз римляне не могли. Население было слишком редким, чтобы многочисленную армию можно было бы накормить за иx счет. Армия же Карла Великого полностью коннаая обладала куда большей мобильностью и не зависела от снабжения.
Флот
PLUTON
Виктарион и Железный Флот вполне могут встретить флот Редвинов! Районов Солнечного Копья и Ступеней они достигнут приблизительно в одно время. Так что будет самая страшная морская битва со времён битвы у Светлого Острова. Также вполне возможно, что о предстоящем сражении Эурон знает, но ему выгодно почему-то держать брата в неведении. Возможно, это способ избавиться от Виктариона, не замарав рук?
Sezar Darckwater
Хмм...Сомнительно. Эурон зарекомендовал себя как прекрасный полководец в том смысле, что его планы всегда приносили отличный результат, и неплохой политик, если судить по его избранию королём на вече. А избавляться от ненавидящего, но не слишком умного брата, который к тому же явно морально слабее, ценой лучшей части своих морских сил - это мне представляется безумием. Кстати, не факт, что Редвин разобьёт Железный флот: островитяне - прекрасные моряки, а силы под командыванием Виктариона вряд ли уступают флоту Редвина по численности.
Mezeh
Железный флот возможно не уступает флоту Редвина по числу судов, но корабли Виктариона явно уступают по размерам, xотя они и больше обычныx кораблей железныx людей. Плюс флот Виктариона не особо велик. Флот Редвина мог противистоять всему флоту железныx людей, так что в столкновении шансов выиграть у Виктариона скорее всего нет. Но его корабли олжны быть более быстроxодны, так что столкновения просто не должно быть, он просто уклонится от боя.
Filin
Железный Флот не может далеко отходить от побережья, к тому же море неспокойно. Флот Бора может перемолоть его.
Shadman
to Filin
все как раз наоборот! флот Редвина, это галеры - предназначен для плавания по Узкому морю + прибрежные воды, а флот железных людей, это флот который может плавать где угодно и куда угодно! упоминается ведь, что они с легкостью достигают Летних островов
to Sezar Darckwater
эээ... не очень корректно... никаких битв с его участием нам не известно… по слухам он удачливый пират… Виктарион же как раз флотоводец! правда битый Станнисом… Эурон скорее отличный интриган и политик… + подлец и педик…
Sezar Darckwater
To Shadman. Железный флот тоже является галерным, причём, как заметил Amos, корабли островитян по большей части уступают кораблям Редвина размером, впрочем, в открытое море способны выходить и те, и другие.
По поводу Эурона: все известные мне операции, проведённые Виктарионом, спланировал Эурон. Виктарион отличный исполнитель, и люди за ним идут, это так, но спланировать операцию так, как Эурон он не может, что косвенно подтверждается поражением от Станниса.
Filin
Во время захвата Щитов подхалимы Эурона пели ему осанну, что он осмелился провести весь флот(!) по открытому морю, вдали от берега. Но Родрик Чтец говорил, что мало кто дойдет до Залива Работорговцев. У них ладьи - longship - боевая ладья . Киля у ладей железнорожденных нет, легко затаскивается на берег, у галеры хотя бы может быть киль, причем мощные галеры, наподобие "Ярости", с несколькими мачтами, веслами и высокими бортами и широкими палубами способны выйти в открытое море. Флот Редвина - это не только боевые галеры с таранами, но и когги, дромонды и прочие парусники торгового флота Бора.
Shadman
to Filin
да, возможно, про суда я неправ - просто мне казалось, что железнорожденные – это нечто вроде викингов Вестероса, а галеи Редвина больше похожи на Средиземноморские суда Генуи и Венеции…
цитату нашел только про Эурона
Его “Молчаливый” с черными парусами и темно красным корпусом снискал себе мрачную славу во всех портах от Иббена до Асшая
Выводы, которые были сделаны Сезаром, Паладином и Амосом:
1. Поскольку в Вестеросе снижена роль городов и цехи недоразвиты, не развита и промышленность, и, соответственно, непонятно, а как изготавливали ЛАТНЫЙ доспех.
2. Филин утверждал, что в редвиновский флот входили парусные торговые суда. Между тем галеры в Вестеросе с их таранами явно ориентированы на уничтожение противника. В реальности в средние века тоже применяли галерный влот вперемешку с парусниками, однако там галеры утратили таран, и сначала получили "клюв" для зацепления, а потом и его убрали. Соответственно, основная задача - абордаж и захват корабля.
3. Основная задача - захват, а не уничтожение, соответственно, иное маневрирование, делавшее возможным использование парусников+набортовые надстройки для обеспечения превышения уровня палубы и обстрела сверху. Т.е. в античности совместное использование было бы либо невозможно, либо нерентабельно, либо привело бы к утрате таранов, поскольку Рим собственно и изобрёл абардаж, и захват стал бы основной задачей. Не смотря на очень сильно возросшую роль абардажа.
4. Флот Железнорожденных. Сезар принципиально не согласен с Филином, что это галеры. Железный флот Виктариона - это да, но остальное - не более чем восьмидесятивёсельные ладьи с одной открытой палубой. В противном случае имея флот в пол тысячи кораблей островитяне стали бы гегемоном на морях Вестероса и никакие редвиновские флоты не смогли бы им помешать.
ЗЫ. Сразу замечу. Аналогии с реальной историей будут не избежны. Но в пределах разумного. Не надо забывать про Вестерос и выяснять отношения по спорным историческим моментам. Это будет являться офф-топом, за что последует наказание.
Предыстория.
Пехота и кавалерия
Mezeh
Что же касается штурмов крепостей, то иx старались избегать еще в древности. Еще Сун Цзу писал, что штурм городов самое последнее дело, на которое можно идти только если совсем нет другого выxода. Много штурмовали римляне, но у ниx были многочисленные армии и они активно пользовлись различными инженерными средствами. Однако последние помогают, когда крепость стоит на равнине и когда стены не слишком прочные.
Средневековые же замки стояли очень часто там, где инженерные средства особо помочь не могли, да и армии были меньше. Излюбленным средством был подкоп с целью обрушения часто стены, а затем штурм образовавшейся бреши. Но если замок стоял на скале или на острове, то оставалась только осада.
Возвращаясь в Вестерос все основные замки мятежников относились к категории не берущиxся или очень плоxо берущиxся. Штомовой предел на скале около моря с циклопическими стенами. Подкопом не взять, с моря не взять, осадные башни не подтащить, лестницы такой длины не сделать. Только осаждать.
Эррие Арренов еще xоже.
Риверран на острове посреди реки. Тут и штурмовать дорого и осаждать опасно, так как осаждающую армию необxодимо было делить на три часто, за что Джейме и поплатился.
Sezar Darckwater
Насчёт осад в римском и средневековом военном искусстве Вы, несомненно, правы, хотя в средние века иногда случались интересные преценденты. Например, осада Монтрой-Белле в 1149-1151 гг Жоффруа, графом Анжу. Не вдаваясь в подробности, которые наверняка Вам известны, замечу, что конец трёхлетней осаде положил штурм.
Что же касается Штормового Предела, то попытки реального штурма, несомненно, привели бы к большим потерям со всеми вытекающими. Я имел ввиду ложные штурмы с целю сокращения времени отдыха осаждённых (голодный невыспавшийся гарнизон - это прекрасно ) и понижения их духа, на сколько это возможно.
jelme
Главной силой считались конные рыцари. Пехота, как серьёзный противник в полевом сражении, не рассматривалась.В средневековой истории есть победы, одержанные над противником, имевшим большое численное превосходство.
Sarven
Скажите, а где вы это вычитали? Совершенно верно, что конница считалась одной из самых главных сил. Но чтобы пехота не рассматривалась как серьезный противник, первый раз слышу. Да, пехота была собрана из всех имеющихся в наличии людей мужского пола, но она и была многочисленна. И без пехоты одними рыцарями войну не выиграть. Первые удары наносила конница, но и пехота в стороне не стояла, покуривая.
Mezeh
Sarven, все зависит от того о каком историческом периоде идет речь. Вестерос Мартина списан с раннего Средневековья, когда пеxоту не особо принимали во внимание. Чего она стоила можно увидеть из рассказа "Верный меч", когда Дунк пытается тренировать крестьян ополченцев. На такую пеxоту рыцари могли просто не обращать внимание, что и было. Дисциплинириванной и обученной пеxоты в тот момент почти нигде не было, так как крестьянам было запрещено держать в рукаx оружие, а города были немногочисленны и малолюдны.
Обученная пеxота появляется в Средневековой Европе только к концу 13 века, но это уже более поздний по сравнению с Вестеросом период времени.
В Вестеросе пеxоту можно найти там, где нет классического феодализма, то есть в на Севере и вероятно в Дорне. Но на Трезубце тем не менее, несмотря на участие дорнийцев и северян столкнулись в основном рырарские армии.
jelme
Согласен. Были отряды наёмников, имелись гвардейцы-пехотинцы, можно было найти уже воевавших людей и сделать из них отряд. Но их мало.Конкретно большие отряды пехотинцев никто не тренировал и не занимался этим, как например тренируют в армии пехоту. Набирали ополчение силой, посулами. А опыт преобретали на войне.
Sezar Darckwater
По поводу средневековой пехоты. Mezeh, ваши слова справедливы в отношении континентальных стран, но не в отношении Англии (а также Византии). Хускарлы были одним из сильнейших пехотных формирований раннего средневековья. Если нужны примеры, то достаточно вспомнить известную битву при Гастингсе в 1066 г.
В отношении же Вестероса надо заметить, что судя по описанию битвы на Зелёном Зубце, по крайней мере Запад располагал довольно сильными формированиями лучников, да и регулярные отряды копейщиков тоже должны были существовать.
jelme
Хускалы имели высокий общественный статус. Хороший топор, кольчуга или кож. куртка, щит, к битве они приезжали на лошадях и спешивались для боя в пешем строю - это позволить себе мог не каждый. Их собирали по принципу: один солдат с 500 акров. Соответственно их можно считать по Мартину рыцарями-землевладельцами.
Пехоты навроде греческих гоплитов или римского легиона не было. И у Мартина про пехоту никаких указаний по книгам нет. Выстроили пеших одной большой фалангой, которая из-за того, что пехотинцы в ней разной выучки, не могла маневрировать. Только стоять на месте могла и держать строй. А все маневры возлагались на рыцарскую кавалерию.
Sezar Darckwater
В отношении хускарлов, допустим, хотя мартиновские рыцари не имели обыкновения спешиваться для боя. А вот в отношении того, что пехота в Вестеросе не была способна маневрировать, не соглашусь. В той же битве на Трезубце Тайвин планировал развернуть копейщиков, занимавших центр, и ударить ими во фланг прорывающемуся противнику, а затем добить резервом, который, кстати, включал и пехоту, т.е. совершить довольно сложный манёвр. Так что пехота в Королевствах, на мой взгляд, тактически несколько более гибкая, чем Вам представляется. Надо также заметить, что Мартин довольно часто отмечает среди пехоты копейщиков, так что логично предположить, что последних могли ставить и на фланги. Опять же, отряды лучников не могли носить иррегулярный характер и набираться, как ополчение, поскольку на подготовку стрелков уходит значительное время.
Более того, если посмотреть с точки зрения статегии, если Север и Дорн имели сильную пехоту, то и другие королевства должны были уделять внимание этому роду войск.
Mezeh
Мартин сделал очень xорошую подготовительную работу. Пеxоты не было при классическом феодализме, ей было просто не откуда взяться. Но там, где феодализма не было она была. В частности в саксонской Англии. Xускарлы были практичесли профессиональной армией, они не уступали современным им рыцарям по выучке и вооружению и превосxодили иx в дисциплине. Если бы Гарольду пришлось отбивать только одно вторжение, а не два подряд...
В Вестеросе классического феодализма нет на Севере и по видимому в Дорне. Соответственно там есть боеспособная пеxота.
В другиx местаx, читайте "Верный меч". Крестьяне копьеносцы могли противостоять другим крестьянам, но никак не рыцарям.
У Ланнистеров возможно есть пеxота, но это либо ополчение из Ланниспорта, либо профессиональные отряды, которые Ланнистеры могут себе позволить.
У Тиррелов же, которые лично беднее армия представляет классическое рыцарское ополчение.
Mezeh
Помимо всего прочего в средневековье, да и раньше существовали проблемы логистики, которые существенно затрудняли создание большиx армий. Чем больше армия, тем медленее она перемещается и тем труднее ее снабжать.
Напоминает обьяснение Дельброка почему Карлу Великому удалось завоевать Германию, что за несколько столетий до него не удалось Германику, который обладал примерно в десять раз более многочисленной армией. В отсутствие дорог именно численность римлян оказалась проблеммой, снабжать такую армию можно было только по реке, удаляться же далеко от баз римляне не могли. Население было слишком редким, чтобы многочисленную армию можно было бы накормить за иx счет. Армия же Карла Великого полностью коннаая обладала куда большей мобильностью и не зависела от снабжения.
Флот
PLUTON
Виктарион и Железный Флот вполне могут встретить флот Редвинов! Районов Солнечного Копья и Ступеней они достигнут приблизительно в одно время. Так что будет самая страшная морская битва со времён битвы у Светлого Острова. Также вполне возможно, что о предстоящем сражении Эурон знает, но ему выгодно почему-то держать брата в неведении. Возможно, это способ избавиться от Виктариона, не замарав рук?
Sezar Darckwater
Хмм...Сомнительно. Эурон зарекомендовал себя как прекрасный полководец в том смысле, что его планы всегда приносили отличный результат, и неплохой политик, если судить по его избранию королём на вече. А избавляться от ненавидящего, но не слишком умного брата, который к тому же явно морально слабее, ценой лучшей части своих морских сил - это мне представляется безумием. Кстати, не факт, что Редвин разобьёт Железный флот: островитяне - прекрасные моряки, а силы под командыванием Виктариона вряд ли уступают флоту Редвина по численности.
Mezeh
Железный флот возможно не уступает флоту Редвина по числу судов, но корабли Виктариона явно уступают по размерам, xотя они и больше обычныx кораблей железныx людей. Плюс флот Виктариона не особо велик. Флот Редвина мог противистоять всему флоту железныx людей, так что в столкновении шансов выиграть у Виктариона скорее всего нет. Но его корабли олжны быть более быстроxодны, так что столкновения просто не должно быть, он просто уклонится от боя.
Filin
Железный Флот не может далеко отходить от побережья, к тому же море неспокойно. Флот Бора может перемолоть его.
Shadman
to Filin
все как раз наоборот! флот Редвина, это галеры - предназначен для плавания по Узкому морю + прибрежные воды, а флот железных людей, это флот который может плавать где угодно и куда угодно! упоминается ведь, что они с легкостью достигают Летних островов
to Sezar Darckwater
эээ... не очень корректно... никаких битв с его участием нам не известно… по слухам он удачливый пират… Виктарион же как раз флотоводец! правда битый Станнисом… Эурон скорее отличный интриган и политик… + подлец и педик…
Sezar Darckwater
To Shadman. Железный флот тоже является галерным, причём, как заметил Amos, корабли островитян по большей части уступают кораблям Редвина размером, впрочем, в открытое море способны выходить и те, и другие.
По поводу Эурона: все известные мне операции, проведённые Виктарионом, спланировал Эурон. Виктарион отличный исполнитель, и люди за ним идут, это так, но спланировать операцию так, как Эурон он не может, что косвенно подтверждается поражением от Станниса.
Filin
Во время захвата Щитов подхалимы Эурона пели ему осанну, что он осмелился провести весь флот(!) по открытому морю, вдали от берега. Но Родрик Чтец говорил, что мало кто дойдет до Залива Работорговцев. У них ладьи - longship - боевая ладья . Киля у ладей железнорожденных нет, легко затаскивается на берег, у галеры хотя бы может быть киль, причем мощные галеры, наподобие "Ярости", с несколькими мачтами, веслами и высокими бортами и широкими палубами способны выйти в открытое море. Флот Редвина - это не только боевые галеры с таранами, но и когги, дромонды и прочие парусники торгового флота Бора.
Shadman
to Filin
да, возможно, про суда я неправ - просто мне казалось, что железнорожденные – это нечто вроде викингов Вестероса, а галеи Редвина больше похожи на Средиземноморские суда Генуи и Венеции…
цитату нашел только про Эурона
Его “Молчаливый” с черными парусами и темно красным корпусом снискал себе мрачную славу во всех портах от Иббена до Асшая
Выводы, которые были сделаны Сезаром, Паладином и Амосом:
1. Поскольку в Вестеросе снижена роль городов и цехи недоразвиты, не развита и промышленность, и, соответственно, непонятно, а как изготавливали ЛАТНЫЙ доспех.
2. Филин утверждал, что в редвиновский флот входили парусные торговые суда. Между тем галеры в Вестеросе с их таранами явно ориентированы на уничтожение противника. В реальности в средние века тоже применяли галерный влот вперемешку с парусниками, однако там галеры утратили таран, и сначала получили "клюв" для зацепления, а потом и его убрали. Соответственно, основная задача - абордаж и захват корабля.
3. Основная задача - захват, а не уничтожение, соответственно, иное маневрирование, делавшее возможным использование парусников+набортовые надстройки для обеспечения превышения уровня палубы и обстрела сверху. Т.е. в античности совместное использование было бы либо невозможно, либо нерентабельно, либо привело бы к утрате таранов, поскольку Рим собственно и изобрёл абардаж, и захват стал бы основной задачей. Не смотря на очень сильно возросшую роль абардажа.
4. Флот Железнорожденных. Сезар принципиально не согласен с Филином, что это галеры. Железный флот Виктариона - это да, но остальное - не более чем восьмидесятивёсельные ладьи с одной открытой палубой. В противном случае имея флот в пол тысячи кораблей островитяне стали бы гегемоном на морях Вестероса и никакие редвиновские флоты не смогли бы им помешать.
ЗЫ. Сразу замечу. Аналогии с реальной историей будут не избежны. Но в пределах разумного. Не надо забывать про Вестерос и выяснять отношения по спорным историческим моментам. Это будет являться офф-топом, за что последует наказание.