Звёздные Войны

[Маркус Риверс]

Может, и трупак. А может, и живая. Это дела не меняет. (Как ничего в принципе не меняется, например, от того, является ли Таэна Мерривезер суккубом или же человеком.)
И собственное добровольное согласие Мэл на такую жертву (в отличие от несогласия детей убиваться) - это тоже не меняет сути.
Неужели, если бы юнглинги согласились бы умереть, Анька сразу предстал бы "в своём праве"?!

Некоторые вещи просто нельзя делать, и всё. Независимо от того, согласен ли "объект" на такое с ним, "объектом", обращение.

Геноцид - нельзя. Тем более - гекатомбу детей.
Закалять мечи в женских телах - нельзя. Даже если тело неживое и/или радо-радёшенько вот так "пожертвоваться".
Само согласие совершателя (Анакина ли, древнего ли Ахая, Джоника ли) на что-то из этой серии - это уже духовное падение этого самого совершателя. Это - погубление его души.
Вот почему и то и другое (и геноцид детей, и азор-ахаистый фокус с мечом) - отлично годится в качестве инициации самого взаправдашнего СЛУГИ ЗЛА.
Вот почему я осмеливаюсь проводить параллель.

 

[Анонимус-сан]

Геноцид - нельзя

А ксеноцид? Например, раса жуков-людоедов, как в Звёздном Десанте? Их-то перебить - святое дело.

Закалять мечи в женских телах - нельзя.

Если это нужно для спасения мира - можно. Потому что если мир погибнет, будет уже не до добра со злом. Эту проблему можно будет решить после спасения.

Само согласие совершателя (Анакина ли, древнего ли Ахая, Джоника ли) на что-то из этой серии - это уже духовное падение этого самого совершателя. Это - погубление его души.

Погубление души во имя благой цели.

 

[Маркус Риверс]

А ксеноцид? Например, раса жуков-людоедов, как в Звёздном Десанте? Их-то перебить - святое дело.

Святое дело - истребить (но в как можно меньших количествах) воюющую, вооружённую часть ЛЮБОЙ расы, неважно, "своей" или "чужой", ЕСЛИ эта раса ведёт неправую войну, а ты её стреляешь не воюя сам "за вкусные пряники", а только как мент - бандитов.
Людоеды - уже бандиты. Если они людоедствуют - их надо мочить, пока не уймутся (а не непременно "до последнего представителя"!). И т.п.

А если не соблюдено такое условие - недопустим никакой массовый геноцид, в том числе ксеноцид.

Если это нужно для спасения мира - можно. Потому что если мир погибнет, будет уже не до добра со злом. Эту проблему можно будет решить после спасения.

ТАКОЕ не может быть нужно для действительного спасения мира! Никогда!
Анонимус, где твой estel? "Я часто слышал подобные речи, но их всегда произносили глашатаи Всеобщего Врага, дурача доверчивых и наивных. Зачем же ты взялся повторять мне их болтовню?" (с)
Это - заведомая ложь и провокация, и ничем другим быть не может.

Погубление души во имя благой цели.

Абсурд. Самопротиворечие.
Истинно благая цель - не может быть достигнута методом погубления души.

 

[Анонимус-сан]

Святое дело - истребить (но в как можно меньших количествах) воюющую, вооружённую часть ЛЮБОЙ расы, неважно, "своей" или "чужой", ЕСЛИ эта раса ведёт неправую войну, а ты её стреляешь не воюя сам "за вкусные пряники", а только как мент - бандитов.
Людоеды - уже бандиты. Если они людоедствуют - их надо мочить, пока не уймутся (а не непременно "до последнего представителя"!). И т.п.

Допустим, вся эта раса жрёт людей и не остановится, пока её всю не перебьют до последнего представителя. Тогда можно?

ТАКОЕ не может быть нужно для действительного спасения мира! Никогда!
Анонимус, где твой estel? "Я часто слышал подобные речи, но их всегда произносили глашатаи Всеобщего Врага, дурача доверчивых и наивных. Зачем же ты взялся повторять мне их болтовню?" (с)
Это - заведомая ложь и провокация, и ничем другим быть не может.

Это не ложь и не провокация. Просто если мира не будет, то вся борьба зла и добра уже не важна. Так что всё равно, кто спасёт мир. Главное, чтоб спас.

Абсурд. Самопротиворечие.
Истинно благая цель - не может быть достигнута методом погубления души.

Может. Благими намерения выложена дорога в ад, как известно.

 

[Анонимус-сан]

Развязать войну - само по себе ещё не грех. Нельзя каждого, развязавшего войну, уже честить "убийцей детей" - даже если в этой войне погибли тысячи детишек... и даже если включая его собственных.

Можно. Война - это, своего рода, идеальный инкубатор зла. И тот кто развязал войну, неважно из каких побуждений, уже вдоволь покормил вашего любимого Сатану и причинил чудовищный урон так называемому Мирозданию.

Если вследствие этой войны наконец-то сдох Эйерис II - тогда да здравствует война!

Типа, плевать на тысячи погибших, на вырезанное население КГ и прочие прелести. Главное, что злодей погиб!

 

[Чёрный Рыцарь]

Святое дело - истребить (но в как можно меньших количествах) воюющую, вооружённую часть ЛЮБОЙ расы, неважно, "своей" или "чужой", ЕСЛИ эта раса ведёт неправую войну, а ты её стреляешь не воюя сам "за вкусные пряники", а только как мент - бандитов.
Людоеды - уже бандиты. Если они людоедствуют - их надо мочить, пока не уймутся (а не непременно "до последнего представителя"!). И т.п.

А если сам жизненный цикл расы предполагает такую форму существования как прилетел - высосал планету в ноль - полетел дальше?

 

[Анонимус-сан]

А если сам жизненный цикл расы предполагает такую форму существования как прилетел - высосал планету в ноль - полетел дальше?

Вроде как у тиранидов из Вархаммера. Или тех же некронов.

 

[Маркус Риверс]

Допустим, вся эта раса жрёт людей и не остановится, пока её всю не перебьют до последнего представителя. Тогда можно?

Тогда можно только в самом крайнем случае - если станет безоблыжно ясно, что никакие меры, направленные на то, "чтоб они унялись", не работают.
Но с нормальными носителями разума и духа так обычно не бывает. Обычно бывает так: экстремистов и их пешек перебьёшь (даже и не всех поголовно) - а остальные-то буууууудут управляемы и вменяемы.

Это не ложь и не провокация. Просто если мира не будет, то вся борьба зла и добра уже не важна. Так что всё равно, кто спасёт мир. Главное, чтоб спас.

Да мир всё равно останется на месте. В любом случае. Куда он денется. Силы Зла ОЧЕНЬ редко уничтожают мир целиком (скажем, Палыч взорвал весь Олдераан для устрашения) - а обычно захватывают, чтобы использовать. Иные - явно не исключение - учитывая непрямые свидетельства Крастера.
А борьба истинного зла и истинного добра - важна всегда. Потому что НИЧТО не любой ценой!!! и "спасение" мира тоже.
После "спасения" мира (и прежде него - тоже) всегда важно, чтобы потом не пришлось возопить "Караууууул, нас спасли!!! Кто теперь спасёт от таких спасителей?!"

Благими намерения выложена дорога в ад, как известно.

Вздор, вздор. Я говорю не о "благих намерениях" (ими-то - выложена, тут не поспоришь), а об истинно благой цели. Ра-азница.
Ничем истинно благим дорогу в ад не вымостишь. Матерьялец не подходит на роль такового дорожного покрытия

 

[Чёрный Рыцарь]

Тогда можно только в самом крайнем случае - если станет безоблыжно ясно, что никакие меры, направленные на то, "чтоб они унялись", не работают.
Но с нормальными носителями разума и духа так обычно не бывает. Обычно бывает так: экстремистов и их пешек перебьёшь (даже и не всех поголовно) - а остальные-то буууууудут управляемы и вменяемы.

При чем здесь экстремисты, когда я говорю о том, что таков естественный жизненный цикл вида? Вы же не собираетесь применять меры "чтобы они унялись" на ассимилирующий клетку вирус?

 

[Анонимус-сан]

Тогда можно только в самом крайнем случае - если станет безоблыжно ясно, что никакие меры, направленные на то, "чтоб они унялись", не работают.
Но с нормальными носителями разума и духа так обычно не бывает. Обычно бывает так: экстремистов и их пешек перебьёшь (даже и не всех поголовно) - а остальные-то буууууудут управляемы и вменяемы.

А как же тот же Вархаммер? Там все расы тупо желают истребить или использовать друг друга.

Да мир всё равно. В любом случае. Куда он денется. Силы Зла ОЧЕНЬ редко уничтожают мир целиком (скажем, Палыч взорвал весь Олдераан для устрашения) - а обычно захватывают, чтобы использовать. Иные - явно не исключение - учитывая непрямые свидетельства Крастера.

Тираниды и некроны из Вахи, например, желают ПОЛНОСТЬЮ истребить всё живое и неживое.

А борьба истинного зла и истинного добра - важна всегда. Потому что НИЧТО не любой ценой!!! и "спасение" мира тоже.
После "спасения" мира (и прежде него - тоже) всегда важно, чтобы потом не пришлось возопить "Караууууул, нас спасли!!! Кто теперь спасёт от таких спасителей?!"

А если никто не спасёт, то и вопить будет некому.

Вздор, вздор. Я говорю не о "благих намерениях" (ими-то - выложена, тут не поспоришь), а об истинно благой цели. Ра-азница.
Ничем истинно благим дорогу в ад не вымостишь. Матерьялец не подходит на роль такового дорожного покрытия

Ну вот, например, Инквизиция из мира Вархаммера. Цель у них благородная - спасти человечество. Но методы их колеблятся от неприемлимых до чудовищных. Но кроме них вообще никто не хочет человечество спасать.

 

[Маркус Риверс]

Война - это, своего рода, идеальный инкубатор зла.

Не идеальный. И не всегда. Смотря какая, из каких побуждений развязана, из каких побуждений её продолжают вести, и наконец, смотря КАК её ведут.
Война войне рознь - это азы.
Война при желании возможна и праведная.
Примитивный, нездорово обобщённый, чистоплюйский пацифизм - это тупик, абсурдище. Покривляться с ним на форуме можно , но в качестве реального руководства к действиям в реальной жизни - он не годится.

И тот кто развязал войну, неважно из каких побуждений, уже вдоволь покормил вашего любимого Сатану и причинил чудовищный урон так называемому Мирозданию.

Абсурд. Попытка возвести в абсолютное правило нечто, что таким правилом являться не может и не должно.
"Только ситхи" (с) возводят в абсолют то, что туда не годится!
Безумный абсолютизированный пацифизм и безумный абсолютизированный милитаризм - две стороны одной медали: равно лживы и равно вредны.
Повстанцы Мон Мотмы РАЗВЯЗАЛИ войну против Палыча - они уже одним этим... тоже покормили Сатану и причинили урон Мирозданию?.. Не смешите.

Типа, плевать на тысячи погибших, на вырезанное население КГ и прочие прелести. Главное, что злодей погиб!

Нет, не плевать. Но этот злодей ДОЛЖЕН БЫЛ погибнуть! При желании можно было обойтись без всех этих "прелестей", а только злодея завалить, да верные ему части разбить - и этим ограничиться. Да вот не пожелали.. Не ограничились... ((((((((

 

[Анонимус-сан]

Война войне рознь - это азы.
Война при желании возможна и праведная.

Любая война - это ад для всех. Особенно для мирного населения. Сатана доволен.

Повстанцы Мон Мотмы РАЗВЯЗАЛИ войну против Палыча - они уже одним этим... тоже покормили Сатану и причинили урон Мирозданию?.. Не смешите.

Да, покормили. Нам в ЗВ не показали, как бравые солдаты Альянса насиловали и убивали. Не показали, как казнили пленных и выжигали планеты орбитальным огнём. Потому что ЗВ - это сказочка для детей.

 

[Чёрный Рыцарь]

А как же тот же Вархаммер? Там все расы тупо желают истребить или использовать друг друга.

Не все. Орки просто хотят махача.

Тираниды и некроны из Вахи, например, желают ПОЛНОСТЬЮ истребить всё живое и неживое.

По тиранидам уместнее аналогия с вирусом, а некроны в последней редакции уже не те.

Ну вот, например, Инквизиция из мира Вархаммера. Цель у них благородная - спасти человечество. Но методы их колеблятся от неприемлимых до чудовищных. Но кроме них вообще никто не хочет человечество спасать.

Возьмем для примера тот же Астрономикон - для того, чтобы человечество сохраняло возможность сверхсветового перемещения, постоянно приносятся в жертву жизни тысяч псайкеров.

 

[Маркус Риверс]

А если сам жизненный цикл расы предполагает такую форму существования как прилетел - высосал планету в ноль - полетел дальше?

ПРИРОДНЫЙ жизненный цикл таким быть не-мо-жет. Никогда. Это азы.
Так себя ОТ ПРИРОДЫ не ведут ни животные (никакие!), ни разумно-духовные мирообитатели вроде нас с вами. Г-д-е ваш estel???????
То, что вы описываете, - всегда одно из двух:
- или искусственно выведенная раса монстров (тогда - известИ всех в ноль, а желательно и до затейника добраться, а то ведь новых экземпляров наштампует!)...
- или это разумно-духовная, но вконец обезумевшая раса. Ну с такой - по ситуации.
Однако обычно ни в том, ни в другом варианте ХОЗЯИН не позволит этой орде высосать планету "совсем-то уж в ноль". Безумные гиперболизированные параноидальные фантазии а-ля Мэл ("ай, ой, ВСЕХ изведут!!") - это одно, а реальная жизнь - несколько другое. В реальной жизни злодеи почти всегда, как чеховский Злоумышленник, "не всё отвинчивают - оставляют" (с)... Это азы-ы, милорды... 

При чем здесь экстремисты, когда я говорю о том, что таков естественный жизненный цикл вида? Вы же не собираетесь применять меры "чтобы они унялись" на ассимилирующий клетку вирус?

ЕСТЕСТВЕННЫЙ жизненный цикл таким быть не моооооооожет! Это или искусственная диверсия размером с расу, или (что чаще) - чья-то запугивательная ложь!

 

[Анонимус-сан]

Не все. Орки просто хотят махача.

А, ну да. Впрочем их уговорить жить дружно ещё сложнее.

По тиранидам уместнее аналогия с вирусом, а некроны в последней редакции уже не те.

Эх, да, некронов попустили в последнем кодексе.

То, что вы описываете, - всегда одно из двух:

Или это раса, у которой совершенно иная, отличная от человеческой, логика.

 

[Чёрный Рыцарь]

ПРИРОДНЫЙ жизненный цикл таким быть не-мо-жет. Никогда. Это азы.
Так себя ОТ ПРИРОДЫ не ведут ни животные (никакие!), ни разумно-духовные мирообитатели вроде нас с вами. Г-д-е ваш estel???????
То, что вы описываете, - всегда одно из двух:
- или искусственно выведенная раса монстров (тогда - известИ всех в ноль, а желательно и до затейника добраться, а то ведь новых экземпляров наштампует!)...
- или это разумно-духовная, но вконец обезумевшая раса. Ну с такой - по ситуации.
Однако обычно ни в том, ни в другом варианте ХОЗЯИН не позволит этой орде высосать планету "совсем-то уж в ноль". Безумные гиперболизированные параноидальные фантазии а-ля Мэл ("ай, ой, ВСЕХ изведут!!") - это одно, а реальная жизнь - несколько другое. В реальной жизни злодеи всегда, как чеховский Злоумышленник, "не всё отвинчивают - оставляют" (с)... Это азы-ы, милорды...

Вирусы. У людей - подсечно-огневая система земледелия была вообще-то, и размерами Сахары мы обязаны, кстати, именно ей.

 

[Анонимус-сан]

ЕСТЕСТВЕННЫЙ жизненный цикл таким быть не моооооооожет! Это или искусственная диверсия размером с расу, или (что чаще) - чья-то запугивательная ложь!

Допустим, определённая раса развилась из насекомых и прокачала скилл телепатии. Теперь она полностью подчиняется сверхразуму. А сверхразум подчиняется инстинкту "жрать". И, следуя приказам, данная раса жрёт всё подряд. Для неё это естественная форма существования.

 

[Маркус Риверс]

А как же тот же Вархаммер? Там все расы тупо желают истребить или использовать друг друга.

Не всё, что написано (троллями для тролления легковерных ) в оф.каноне, принимай всерьёз. Будь как Декарт: всё подвергай сомнению (особенно явно ДИКИЕ абсолютизированные заявы), проверяй логикой.
Ряд миров вполне может быть населён расами, которые именно в силу и в духе своего экстремизма (!) мечтают грязно использовать друг друга. Если же какие-то "экстремисты среди экстремистов" в рамках расы желают аж вот именно "истребить" - ну пусть "желают" дальше. Съесть-то они съели бы, "та хто ж iм дасть?!"(с) Их же злодейские начальники им этого и не позволят - предпочтут испо-ользовать. Как и лично Вы бы предпочли бы такое на их месте.
А мозги парить массе, конечно, можно любой фигнёй, чтоб масса озверела...
Меж пропагандой и фактами всегда есть некие "ножницы" - это азы, и они Вам не хуже, чем мне, известны. Значит, Вы опять меня тупо провоцируете?

Тираниды и некроны из Вахи, например, желают ПОЛНОСТЬЮ истребить всё живое и неживое.

Бугога. Умный не поведётся. Пропаганда! Прямо там в сюжете. Как "подводная", недокументированная часть оф.бэка (если его верно понять).
Более умные из числа тиранидов и некронов только орут про такое, а сами хотят именно поработить и использовать (это тупо вкуснее , кто ж упустит?).
А более глупые из их числа - орут это и сами верят в то, что орут, и всерьёз пытаются "истребить"... да только кто ж из их РЕАЛЬНО ПРАВЯЩЕГО начальства им такое позволит?.. Никто-с. Полютовали они на поле боя с этим своим "желанием" - и хоп, их пинками загоняют в стойло, до следующей битвы...
Так-то. И иначе быть не может.

А если никто не спасёт, то и вопить будет некому.

Демагогия. Игнорирую.
Вопить обычно всегда есть кому - писал выше.
А если какая-то с*ка вроде Палыча затеяла показательно взорвать целую планету, а Сатана Палычу это в порядке исключения позволил - то от ТАКОГО уж точно никого не спасёшь никаким злодеянием.

Ну вот, например, Инквизиция из мира Вархаммера. Цель у них благородная - спасти человечество. Но методы их колеблятся от неприемлимых до чудовищных. Но кроме них вообще никто не хочет человечество спасать.

Учитывая их методы, цель их - бредовая. Ибо ТАК никакого "спасения" не получится. Получится мучительство. В сюжете Вахи сатанисты разыграли ту же комбинацию, что и сатанисты в сюжете ПЛиО: одни слуги Зла шумно "грозят миру"(мирам), а ДРУГИЕ СЛУГИ ЗЛА приходят и ставят себя "спасителями".
У инквизов этих император - НЕЖИТЬ, т.е. сатанист... Какие же они на фиг "спасители"?!
Дёрните себя за нос. Вас дурят!)))
(А скорее всего, вы это и сами понимаете или хоть чуете - просто меня затеяли подразнить.) 

У людей - подсечно-огневая система земледелия была вообще-то, и размерами Сахары мы обязаны, кстати, именно ей.

ну так эта "система земледелия" была преступлением, экстремизмом, и вовсе не доказывает ничего насчёт каких-то там "вирусов"

 

[Анонимус-сан]

Не всё, что написано (троллями для тролления легковерных в оф.каноне, принимай всерьёз. Будь как Декарт: всё подвергай сомнению (особенно явно ДИКИЕ абсолютизированные заявы), проверяй логикой.
Ряд миров вполне может быть населён расами, которые именно в силу своего экстремизма (!) мечтают использовать друг друга. Если же какие-то "экстремисты среди экстремистов" в рамках расы желают аж вот именно "истребить" - ну пусть "желают" дальше. Съесть-то они съели бы, "та хто ж iм дасть?!"(с) Их же злодейские начальники им этого и не позволят - предпочтут испо-ользовать. Как и лично Вы бы предпочли бы такое на их месте.
А мозги парить массе, конечно, можно любой фигнёй, чтоб масса озверела...
Меж пропагандой и фактами всегда есть некие "ножницы" - это азы, и они Вам не хуже, чем мне, известны. Значит, Вы опять меня тупо провоцируете?

В Вархаммере это святая истина. Это вселенная ненависти, в которой есть только война. Тираниды желают пожрать всё живое, Тёмные Эльдар - раса паталогических садистов, пооддреживающая жизнь пытками, Эльдар - хитрые и безжалостные манипуляторы, орки - маньяки, жаждущие лишь битв, а люди - или тупое стадо, или полоумные фанатики, или хитрые манипуляторы. И где тут ваше добро?

Учитывая их методы, цель их - бредовая. Ибо ТАК никакого "спасения" не получится. Получится мучительство. В сюжете Вахи сатанисты разыграли ту же комбинацию, что и сатанисты в сюжете ПЛиО: одни слуги Зла шумно "грозят миру"(мирам), а ДРУГИЕ СЛУГИ ЗЛА приходят и ставят себя "спасителями".
У инквизов этих император - НЕЖИТЬ, т.е. сатанист... Какие же они на фиг "спасители"?!
Дёрните себя за нос. Вас дурят!)))
(А скорее всего, вы это и сами понимаете или хоть чуете - просто меня затеяли подразнить.)

А кто там тогда добро? 

У инквизов этих император - НЕЖИТЬ, т.е. сатанист... Какие же они на фиг "спасители"?!

Император жив. Он сразился с Хорусом и был смертельно ранен. Затем его поместили в стазис. Он вполне жив.

 

[Чёрный Рыцарь]

Демагогия. Игнорирую.
Вопить обычно всегда есть кому - писал выше.
А если какая-то с*ка вроде Палыча затеяла показательно взорвать целую планету, а Сатана Палычу это в порядке исключения позволил - то от ТАКОГО уж точно никого не спасёшь никаким злодеянием.

Легко отмахнуться от фактов, обозвав их "демагогией".

Учитывая их методы, цель их - бредовая. Ибо ТАК никакого "спасения" не получится. Получится мучительство. В сюжете Вахи сатанисты разыграли ту же комбинацию, что и сатанисты в сюжете ПЛиО: одни слуги Зла шумно "грозят миру"(мирам), а ДРУГИЕ СЛУГИ ЗЛА приходят и ставят себя "спасителями".
У инквизов этих император - НЕЖИТЬ, т.е. сатанист... Какие же они на фиг "спасители"?!
Дёрните себя за нос. Вас дурят!)))
(А скорее всего, вы это и сами понимаете или хоть чуете - просто меня затеяли подразнить.)

Почему это Император у Вас вдруг стал нежитью?!!

Бугога. Умный не поведётся. Пропаганда! Прямо там в сюжете. Как "подводная", недокументированная часть оф.бэка (если его верно понять).
Более умные из числа тиранидов и некронов только орут про такое, а сами хотят именно поработить и использовать (это тупо вкуснее , кто ж упустит?).
А более глупые из их числа - орут это и сами верят в то, что орут, и всерьёз пытаются "истребить"... да только кто ж из их РЕАЛЬНО ПРАВЯЩЕГО начальства им такое позволит?.. Никто-с. Полютовали они на поле боя с этим своим "желанием" - и хоп, их пинками загоняют в стойло, до следующей битвы...
Так-то. И иначе быть не может.

Маркус, "умных" тиранидов не бывает. Вы видели "умных" муравьев? А Некроны - автоматы, у которых нет душ.