Звёздные Войны

[Анонимус-сан]

А если бы нападали - мы уж всяко нашли бы способ отмахаться от них, не жертвуя ничьими жизнями "для плюшки" или "богам"!
ПРИ ЖЕЛАНИИ

Тиранидо ТРИЛЛИАРДЫ ТРИЛЛИАРДОВ. Они бесконечны! Их можно остановить только общими усилиями всего человечества. Вы понимаете, что даже миллионы полков Имперской Гвардии, сотни Орденов Космодесанта и Легионы Титанов сейчас не в силе остановить улей-флот Левиафан? Одна планета для титанов - даже не закуска, а на один зубок.

В самом крайнем случае - непременно помогли бы Небесные Благие Силы... я имею в виду - нормальные, некоррумпированные, которые помогают без всяких жертв. Те, которые послали в Средиземье Гэндальфа.

В Вархаммере нет нормальных светлых сил. Вообще нет. Есть бог Крови и Войны, бог Разврата, бог Разложения и бог Обмана. Выбирайте подходящего. 

Органические они или нет, но если они не только содержат разум, но и при этом являются законной частью экологии, то есть с рождения интуитивно понимают Мироздание (то есть уже НЕ КАК Скайнет) - тогда они не имеют права быть ксенофобами и при желании МОГУТ ими не быть. (Как это можем и мы.)

А вы готовы признать равной вам формой жизни вирус?

 

[Чёрный Рыцарь]

Если у них принята такая идеология, согласно постулатам которой "люди это вообще не существа" - то перед нами просто шовинисты, и неважно, органические они при этом или нет.
У них же есть безоблыжные факты деятельности людей как существ, да ещё - как разумно-духовных (т.е. законно-экологических разумных) существ!

Это не идеология, это биология.

А если бы нападали - мы уж всяко нашли бы способ отмахаться от них, не жертвуя ничьими жизнями "для плюшки" или "богам"!
ПРИ ЖЕЛАНИИ

Ух ты! А как Вы при всем желании отмашетесь от этого, например:

Спойлер

Боевые способности некронов напрямую зависят от уникальных и непостижимых достижений чужеродной технологии. Если говорить напрямую, даже способ действия простейших видов оружия некронов остается за пределами понимания Адептус Механикус. Причиной этому служит тот факт, что поврежденный некрон либо самовосстанавливается и продолжает сражаться, либо телепортируется с поля боя. Именно благодаря этой способности, некроны стали самой страшной и непостижимой угрозой для противника. Получивший сильное повреждение от стрельбы или удачного удара в рукопашной, некрон автоматически запускает ремонтный механизм, который за короткий период времени восстанавливает поврежденные части тела. После этого робот снова присоединяется к битве. Если нанесенные повреждения определяются системой, как слишком серьезные для быстрого ремонта, активизируется система телепортации, которая возвращает некрона в его склеп. Максимальная дальность подобного перемещения точно не рассчитана, хотя известно, что некроны способны преодолевать расстояние между планетами одной системы практически мгновенно. Исключений такому перемещению не бывает; независимо от того, какая из частей тела некронов повреждена, он все равно способен задействовать телепорт. Существует предположение, что комплекс могил некронов способен самостоятельно отзывать своих воинов, когда те получают серьезные повреждения и более не могут передавать ответный сигнал. Поэтому, постоянно делаются попытки обнаружить подобный сигнал. Если его удастся заблокировать или смодулировать самостоятельно, силы некронов можно будет выбрасывать обратно в их комплексы, либо же появится возможность взять в плен хотя бы одного некрона.

Основным оружием некронов является гауссовое: винтовки, которые стреляют по принципу работы линейного асинхронного двигателя. Это оружие способно расщеплять тело противника, с огромной скоростью срывая с него атом за атомом, поэтому даже самые легкие виды подобного оружия могут пробить мощную броню "Лэндрейдера". Некроны большего размера, обычно присоединенные к корпусу легких скиммеров, предназначены именно для подобных нападений на большие цели, и способны эффективно уничтожать технику противника.

В ближнем бою каждый некрон представляет собой внушительного противника. Судя по повреждениям, которые некроны способны наносить в рукопашной, силой они не уступают космическому десантнику, а, кроме того, они сами способны выдержать серьезные повреждения, прежде чем их нейтрализуют. Во время атаки, некроны пользуются своими винтовками как дубинами, а удар подобным оружием может с легкостью пробить даже панцирную броню.

Обычно некроны стараются избегать ближнего боя, предпочитая расстреливать противника на расстоянии. Но и из этого правила существуют исключения, так как, похоже, существуют типы некронов специально предназначенные для рукопашной схватки. К сожалению, пока что, видео-логов, где значились бы подобные существа, нет в наличии.

Некроны предпочитают пользоваться внезапной тактикой, телепортируясь прямо на голову противника, вылезая из-под земли или высаживаясь из множества пирамидальных транспортов. Смятение и страх, которые вызывают подобные нападения, подхлестываются особыми психодинамическими сгустками, которые излучают некроны. Фактически это излучение порождает ужас такой силы, что противники теряют способность к сопротивлению и быстро гибнут. Источник подобного воздействия до сих пор неизвестен.

А единственные Небесные Благие Силы, на которые можно уповать во вселенной сорокатысячника - это Император и верный болтер.

 

[Маркус Риверс]

Допустим, определённая раса развилась из насекомых и прокачала скилл телепатии. Теперь она полностью подчиняется сверхразуму. А сверхразум подчиняется инстинкту "жрать". И, следуя приказам, данная раса жрёт всё подряд. Для неё это естественная форма существования.

От природы такого произойти не может никогда и нигде. Не потому, что "мне хочется так думать", а чисто по логике.
Смотрите.

Что такое "разумно-духовная" (то есть законно-экологическая разумная) раса? Это раса, по своей природе наделённая сразу двумя важными свойствами:
- во-первых, она изначально владеет неким сверхмощным оружием или хотя бы потенциалом для его сотворения/обретения;
- и во-вторых, ПО ЭТОЙ-ТО причине (которая "во-первых") данная раса столь же изначально владеет и врождённым - для каждого её представителя - интуитивным пониманием нужд Мироздания. Для баланса. Чтоб не разнесли всё.

Таковы же, в частности и мы - люди.

А такая раса никогда не может "развиться из животных"! Не может произойти ни "от обезьян", ни от насекомых, и т.п. Такому качественному скачку взяться негде: он не случится от простых количественных перемен, то есть, скажем, от появления в графе "интеллект" цифры 100500 вместо цифры 2.
Как ни наворачивай количественные параметры - от этого не появляется способность САМИМ разработать супероружие (в том числе - телепатию и/или ядерку), и от этого же не появляется способность понимать нужды Мироздания (это понимание вообще недоступно с чисто утилитаристских позиций, а животные, как ни развивайся, неизбежно останутся на таких позициях).
Дарвин - шарлатан, и он агрессивно заблуждается.
И уж подавно такая раса не могла бы "развиться из животных, сохранив при этом животные мотивы"! Абсурд. Если бы в Мироздании возможны такие естественные базовые законы, которые НЕ исключают появление расы "существ, которые круты как разумно-духовные, но реально при этом подчиняются природным потребительским инстинктам, как животные" - то в Мироздании вообще не были бы возможны никакие законы, в том числе такие, потому что само Мироздание не было бы возможно в принципе!

Животные - тупы, инстинктивны (по факту биороботы), они от природы являются агрессивными потребителями. А потому Мироздание-то (=естество, естественные законы) - своей волей, в рамках своей же саморегуляции - никогда не дарует им никакую "большую и опасную плюху": мощную телепатию, ядерку (или любой её аналог), сильную и осмысленную массовую самоорганизацию, магию и т.п.

Вы привели пример, реалистичность в котором начисто отсутствует из-за фатального внутреннего противоречия, из-за взаимоисключающих параграфов.

Если популяция "гигантских тараканов", похожая на ту, которую вы описали, где-то и существует в реальности - то непременно действует несколько важных и непреложных правил. И истинность и само существование этих правил доказываются самим фактом существования (вместо несуществования) Мироздания.
1. Такая популяция не имеет (и иметь не может) настолько сильной телепатии, какую вы описали. Если вообще имеет телепатию - то куда более слабую, причём искусственно привнесённую извне. То есть необоримости и непобедимости (или близости к оным) такой расе взять негде.
2. Ни из кого такая популяция "сама не развивалась" и ничего "сама себе не прокачивала". Это - по факту сообщество животных, роботов.
3. У них непременно есть преступный создатель, хозяин, разработчик - и это он-то и наворотил их искусственно, извне, насколько смог. Такая метаморфоза, произошедшая с ними - дело чьих-то персональных шкодливых ручонок, а вовсе не результат "естественной саморегуляторной деятельности Мироздания". Ведь Мироздание против собственной экологии не работает никогда - как бы оно иначе существовало?! Само существование такой популяции - это уже катастрофа, и "как у каждой катастрофы, у неё есть фамилия, имя и отчество"(с)Л.Каганович

 

[Анонимус-сан]

Дарвин - шарлатан, и он агрессивно заблуждается.

А вы что, антрополог?

1. Такая популяция не имеет (и иметь не может) настолько сильной телепатии, какую вы описали. Если вообще имеет телепатию - то куда более слабую, причём искусственно привнесённую извне. То есть необоримости и непобедимости (или близости к оным) такой расе взять негде.

Имеет. Они способны передавать телепатические сообщения на многие тысячи километров. И даже накрывать Варп "тенью".
И ещё... их ТРИЛЛИАРДЫ ТРИЛЛИАРДОВ.

Вот вам:

Спойлер

Высший Разум тиранидов - чуждая форма жизни, большое существо, сформированное из бесчисленных миллиардов существ, мысли которых связаны между собой. Тираниды пришли к границе Империума при помощи гигантских флотов-ульев оиз невообразимо далекой галактики. Флот-улей - гигантский темный рой из многих миллионов космических кораблей, каждый из которых является живым существом, рожденным из органической ткани посредством сложных генетических манипуляций, которыми тираниды владеют в совершенстве.

Высший Разум тиранидов постоянно ищет свежий генный материал, который его раса сможет использовать для создания новых био-сконструированных существ и органических машин. Родная галактика тиранидов полностью опустошена, так как улей поглотил все ресурсы и всех живых существ. Империум с миллионами своих миров и миллиардами людей и других существ представляет собой практически неисчерпаемый источник плоти и генов, которые заглушат жажду Высшего Разума улья и позволят ему воплотить себя в новых формах.

Флот-улей достиг внешних границ Империума, и весь юго-восточный рукав галактики уже попал под его власть. Тысячи человеческих миров уже пали перед мощью захватчиков, а население было поглощено и переработано тиранидами.

Теперь Империум готовится к войне. Оружейные мастерские Марса производят мощные машины смерти, новые корабли плывут от верфей Некромунды. Ордены Космического Десанта собирают флоты, чтобы противостоять флоту-улью, обширные ресурсы Имперской Гвардии постепенно приводятся в действие, миллионы людей готовятся к войне за выживание человечества.

 

[Маркус Риверс]

Это не идеология, это биология.

Биология такой быть не может. Биология - часть естества.
А если бы ТАКОЙ ВОТ могла быть часть естества - не было бы нигде никакого естества, потому что тогда бы получалось, что Мироздание вредит самому себе (с его-то силищей), т.е. что его нет.
Следовательно, это не часть естества. Это явление надуманное, произвольное. Захотели - и придумали себе такую идеологию... да ещё отмазываются, будто она есть биология.

Ух ты! А как Вы при всем желании отмашетесь от этого, например...

Я плохо знаю оф. канон Вахи и не могу судить, что в этом описании реальные факты, а что - идеологические запугивательные домыслы (которые по своей шизофреничности Яроврату впору). Но что тут налицо факты, перемешанные с домыслами, и перемешанные с ними именно в идеологических целях - это несомненно.
НЕ БЫВАЕТ необоримого оружия и непобедимых абилок! На всякий лом ВСЕГДА есть приём! Тем более - на лом, который сжимает в своей лапище некто неправый (=преступный), некий террорист! Всякий, кто должен быть остановлен - МОЖЕТ быть остановлен, причём не методом злодейств!
Даже Господь-Всесоздатель не всемогущ (он всего лишь достаточно могущественен, чтобы выполнять свои функции) - что бы там ни молотили всякие религиозные идеологи.
Всемогущества (=технической непобедимости) не бывает! Хотя бы потому, что она означала бы, среди прочего, способность сформулировать неразрешимую для себя задачу (с) - помните компьютер ВЭДРО у Стругацких?!

Нашли тоже мне жупел - некроны. Армию хороших мракоборцев против них, с годным оружием (и главное, с годными идеями! с объективной правотой!) - и порвут ваших некронов, как Тузик рвёт ветошь.
Не таких уделывали ))))

 

[Анонимус-сан]

Нашли тоже мне жупел - некроны. Армию хороших мракоборцев против них, с годным оружием (и главное, с годными идеями! с объективной правотой!) - и порвут вашиъх некронов, как Тузик рвёт ветошь.

Угу, конечно.

Спойлер

Технологии некронов настолько отличаются от Имперских, что проводить какие-либо параллели попросту бессмысленно. Существуют, по крайней мере, некоторые доказательства того, что некроны используют аннигиляцию материи, атомную дестабилизацию и даже нанотехнологии. То, что технологии некронов намного опередили наши - неоспоримый факт. Кроме того, скорее всего, подобные умения являются прерогативой иной расы, а некроны являются всего лишь одним из изобретений этих неизвестных инопланетян.

Основным оружием некронов являются гауссовые свежеватели, которые способны срезать с жертвы молекулы, за пару секунд разрывая ее на части настолько стремительно, что глаз не успевает уследить. Магос Баррой и Магос Трантор из Адептус Механикус провели теоретические исследования выстрелов из гауссового оружия, подробно изучив выстрелы на видео-логах, и пришли к выводу, что излучение энергии подобной силы из столь малого источника математически невозможно.

Некроновское оружие ближнего боя как таковое, представляет собой просто лезвия, прикрепленные к винтовкам. Впрочем, это не объясняет силу ударов подобного оружия; некоторые виды некроновских лезвий способны разрезать даже терминаторскую броню, напоминая по мощности удар энергетического меча. Опять же всякое сравнение с нашими видами оружия не дает полной картины - эксперименты показали, что даже Розариус и другие виды личных силовых щитов не могут защитить от ударов этого оружия. Осознание того, что некроновские технологии способны не только пробивать адамантий, но и броню веры, поистине пугает.

Войска некронов широко используют и другую технологию - антигравитационные устройства, которые по мощности не уступают, а может быть, даже превышают возможности эльдар. Они используются повсеместно, начиная от двигателей насекомоподобных дронов, сопровождающих орды некронов и заканчивая громадными транспортами Монолитами, которые высаживают десант. Некоторые отчеты свидетельствуют о том, что некроны способны по собственной воле опускать завесу тьмы, замедлять или убыстрять время, создавать вокруг себя сияющие ореолы молний, исчезать из реального мира и появляться в другой точке поля боя, чтобы избежать вражеского огня, и превращаться в лужу расплавленного металла в случае полного разгрома. Некоторые утверждают, что их технологии настолько опередили наши, что у нас нет никакой надежды выиграть эту войну.

 

[Маркус Риверс]

А вы что, антрополог?

Не надо быть антропологом, чтобы видеть абсурдность построений Дарвина. (Аргументы против них - у меня выше.)
Достаточно банальной "крестьянской логики", житейского здравого смысла - только разомкнутого на Мироздание в целом. То есть - применённого с учётом существования Мироздания и непреложных, неизбежных законов, по которым оно существует. 

Угу, конечно.

Что "угу конечно"?! Вархаммер - игровой мир, и то, чем вы мне тычете в нос - всего лишь играющие фракции этого мира.
Каждый игровой мир сбалансирован - т.е. непобедимых фракций в нём нет, а то игры бы не было!
Что глубоко реалистично, ибо в реале не необорим никто и не необоримо ничто.

 

[Фадейка]

От природы такого произойти не может никогда и нигде. Не потому, что "мне хочется так думать", а чисто по логике.
Смотрите.

Что такое "разумно-духовная" (то есть законно-экологическая разумная) раса? Это раса, по своей природе наделённая сразу двумя важными свойствами:
- во-первых, она изначально владеет неким сверхмощным оружием или хотя бы потенциалом для его сотворения/обретения;
- и во-вторых, ПО ЭТОЙ-ТО причине (которая "во-первых") данная раса столь же изначально владеет и врождённым - для каждого её представителя - интуитивным пониманием нужд Мироздания. Для баланса. Чтоб не разнесли всё.

Таковы же, в частности и мы - люди.

А такая раса никогда не может "развиться из животных"! Не может произойти ни "от обезьян", ни от насекомых, и т.п. Такому качественному скачку взяться негде: он не случится от простых количественных перемен, то есть, скажем, от появления в графе "интеллект" цифры 100500 вместо цифры 2.
Как ни наворачивай количественные параметры - от этого не появляется способность САМИМ разработать супероружие (в том числе - телепатию и/или ядерку), и от этого же не появляется способность понимать нужды Мироздания (это понимание вообще недоступно с чисто утилитаристских позиций, а животные, как ни развивайся, неизбежно останутся на таких позициях).
Дарвин - шарлатан, и он агрессивно заблуждается.
И уж подавно такая раса не могла бы "развиться из животных, сохранив при этом животные мотивы"! Абсурд. Если бы в Мироздании возможны такие естественные базовые законы, которые НЕ исключают появление расы "существ, которые круты как разумно-духовные, но реально при этом подчиняются природным потребительским инстинктам, как животные" - то в Мироздании вообще не были бы возможны никакие законы, в том числе такие, потому что само Мироздание не было бы возможно в принципе!

Животные - тупы, инстинктивны (по факту биороботы), они от природы являются агрессивными потребителями. А потому Мироздание-то (=естество, естественные законы) - своей волей, в рамках своей же саморегуляции - никогда не дарует им никакую "большую и опасную плюху": мощную телепатию, ядерку (или любой её аналог), сильную и осмысленную массовую самоорганизацию, магию и т.п.

Вы привели пример, реалистичность в котором начисто отсутствует из-за фатального внутреннего противоречия, из-за взаимоисключающих параграфов.

Если популяция "гигантских тараканов", похожая на ту, которую вы описали, где-то и существует в реальности - то непременно действует несколько важных и непреложных правил. И истинность и само существование этих правил доказываются самим фактом существования (вместо несуществования) Мироздания.
1. Такая популяция не имеет (и иметь не может) настолько сильной телепатии, какую вы описали. Если вообще имеет телепатию - то куда более слабую, причём искусственно привнесённую извне. То есть необоримости и непобедимости (или близости к оным) такой расе взять негде.
2. Ни из кого такая популяция "сама не развивалась" и ничего "сама себе не прокачивала". Это - по факту сообщество животных, роботов.
3. У них непременно есть преступный создатель, хозяин, разработчик - и это он-то и наворотил их искусственно, извне, насколько смог. Такая метаморфоза, произошедшая с ними - дело чьих-то персональных шкодливых ручонок, а вовсе не результат "естественной саморегуляторной деятельности Мироздания". Ведь Мироздание против собственной экологии не работает никогда - как бы оно инчае существовало?! Само существование такой популяции - это уже катастрофа, и "как у каждой катастрофы, у неё есть фамилия, имя и отчество"(с)Л.Каганович

О да!Светлое, доброе, разумное человечество! Человечество, уже сейчас, способное за один день уничтожить себя.Человечество, которое подсаживало на наркоту целые народы, для того, чтобы качать из них деньги! и тд. и тп. Ну а чо? Няша-же! Нужды Мироздания(хотя я не вполне понимаю, что вы под ними имеете в виду) прям прут отовсюду.

 

[Маркус Риверс]

Вирусы. У людей - подсечно-огневая система земледелия была вообще-то, и размерами Сахары мы обязаны, кстати, именно ей.

Кстати, очень неудачный пример. И его неудачность мною обнаружена и вскрыта.
Подсечно-огневая система - это всего лишь хищническое использование ресурсов, порча собственной экологии в погоне за плюшками. Такое - по закону Оккама - возможно и без загадочного мегазлодея, стоящего за этим и отдавшего приказ именно так действовать. Значит, его там и не было. Максимум - был злодей, присосавшийся к этому и кормящийся с этого (ну, собственно, Сатана).

А вот когда какая-то группировка/популяция вообще не имеет нормальной деятельности по поддержанию своей жизни, вообще не работает, а только занимается терроризмом (торчит на севере континента и веками портит климат, искусственно продлевая зимы... или носясь из мира в мир и учиняя там тарарам...) - это уже другое. Это целенаправленная террористическая деятельность, сравнимая с постройкой гигантских портящих экологию фабрик, не производящих ничего нужного в нормальном хозяйстве (а не с примитивно-патриархальной подсечно-огневой системой), или с виками (дренгами) скандинавов/железян. Вот за ТАКИМИ предприятиями всегда стоит конкретный злодейский руководитель, без воли которого таких событий просто не было бы:
- фабрики не были бы построены и не за*ирали бы планету, производя при этом оружие или какую-то фигню, никак не улучшающую уровень жизни...
- Иные не торчали бы на севере со своей криомантией и с шестёрками вроде Крастера...
- братва не пошла бы в вик, а занялась бы какой-нибудь работой (особенно если король заставил бы);
- некроны или подобная им раса не носилась бы из мира в мир со своим террором...

У подобных катастроф - всегда есть фамилия и имя (с). Руководитель плюс наворованные ресурсы - всегда стоят за подобным. Это уже не "просто безответственная глупость и алчное наплевательство", стоявшие, как известно, за подсечно-огневой системой.

 

[Анонимус-сан]

Не надо быть антропологом, чтобы видеть абсурдность построений Дарвина. (Аргументы против них - у меня выше.)
Достаточно банальной "крестьянской логики", житейского здравого смысла - только разомкнутого на Мироздание в целом. То есть - применённого с учётом существования Мироздания и непреложных, неизбежных законов, по которым оно существует.

Угу, вот именно что крестьянская логика.

Что "угу конечно"?! Вархаммер - игровой мир, и то, чем вы мне тычете в нос - всего лишь играющие фракции этого мира.
Каждый игровой мир сбалансирован - т.е. непобедимых фракций в нём нет, а то игры бы не было!
Что глубоко реалистично, ибо в реале не необорим никто и не необоримо ничто.

А вот например, до всех известных рас существовала раса Древних. Они были настолько могущественны, что могли буквально всё. Но некроны их одолели. По-вашему, одна планета способна победить тех, кто уничтожил древнюю могущественную цивиллизацию? Да и что с Хаосом-то делать? Он вообще априори нелогичен, но встроен в местное Мироздание. Он его искажает и извращает до такой степени, что замещает его. 

Это целенаправленная террористическая деятельность, сравнимая с постройкой гигантских портящих экологию фабрик

Действительно! Какие-то злодеи изобрели промышленность. Что ж вы тогда пользуетесь компом, произведённым вредным заводом?

- фабрики не были бы построены и не за*ирали бы планету, производя при этом оружие или какую-то фигню, никак не улучшающую уровень жизни...

Их строят без команды из центра.

 

[Фадейка]

Ибо человечество-раковая опухоль Земли.

 

[Маркус Риверс]

О да!Светлое, доброе, разумное человечество! Человечество, уже сейчас, способное за один день уничтожить себя.Человечество, которое подсаживало на наркоту целые народы, для того, чтобы качать из них деньги! и тд. и тп. Ну а чо? Няша-же! Нужды Мироздания(хотя я не вполне понимаю, что вы под ними имеете в виду) прям прут отовсюду.

Нужды Мироздания (т.е. они же и объективные нужды самих людей) - это, в частности, необходимость никого не уничтожать массово, пока есть другой выход; это неподсаживание никого на наркоту; это отказ от качания денег любой ценой и т.п.
Все эти нужды человек способен как блюсти (если хочет этого), так и пренебрегать ими и оттого поступать вопреки им (если хочет ЭТОГО). У человека свобода воли, он не запрограммирован, он не животное! Это у животных инстинкты (т.е. просто программы)!

Человек обречён с рождения интуитивно знать все нужды Мироздания (т.е. истинные свои же, человека же) - но человек НЕ обречён (и не мог быть обречён) эти нужды непременно блюсти! Обязан он их именно блюсти - но эту обязанность он будет исполнять или добровольно, или никак! Именно потому, что не инстинктивен.

Примеры, которые ты приводишь - это примеры своевольного игнорирования нужд Мироздания (= собственных истинных людских нужд). Примеры перенебрежения этими нуждами.

 

[Чёрный Рыцарь]

Я плохо знаю оф. канон Вахи и не могу судить

С этого и нужно начинать. Тем не менее, у Вас хватает нахальства утверждать, что авторы бэка, дескать, пропагандисты.

Биология такой быть не может. Биология - часть естества.
А если бы ТАКОЙ ВОТ могла быть часть естества - не было бы нигде никакого естества, потому что тогда бы получалось, что Мироздание вредит самому себе (с его-то силищей), т.е. что его нет.
Следовательно, это не часть естества. Это явление надуманное, произвольное. Захотели - и придумали себе такую идеологию... да ещё отмазываются, будто она есть биология.

Угу, вирусы придумали себе идеологию.

Кстати, очень неудачный пример. И его неудачность мною обнаружена и вскрыта.

Это наиболее удачный пример - приспособленность вирусов к окружающему миру совершенна. А тысячей племен первобытных людей, причем зачастую не знавших о существовании друг друка, естественно, централизованно руководил непосредственно ДиавЪл собственной козлорогой персоной.

 

[Сир Арлан]

Какая интересная тема, две любимые саги в одной
Давно заметил параллели между Эйрисом-Джейме и Палпатином-Энакином.
В случае первых: оба были весьма популярны и благожелательны в начале правления, в конце же скатились в чистое зло - если с Палпатином все понятно, вел двойную игру, был волком в овечьей шкуре, то Безумный Король оставляет у меня вопросы - был ли он действительно плохим человеком, или же просто старым шизофреником. Оба монарха не пережили гражданскую войну, которую народ затеял в частности из-за несогласия с их методами. И Эйрис, и Палыч любили мучать людей, медленно их убивать - достаточно вспомнить пытку Рикарда Старка и Люка Скайуокера.
Джейме же - некий облегченный вариант Дарта Вейдера. Оба теряли руки, оба страдали от любви, которую приходилось скрывать, оба предали и убили своего монарха, отказавшись пойти против родственников (насколько я помню, Эйрис приказал Джейме убить Тайвина).
И Вейдер, и Джейме в конце концов искупили свою вину, пройдя через много душевных и физических испытаний, хотя дурная "слава" лорда ситхов и Цареубийцы никуда не делась.

 

[Анонимус-сан]

Примеры, которые ты приводишь - это примеры своевольного игнорирования нужд Мироздания (= собственных истинных людских нужд). Примеры перенебрежения этими нуждами.

Ну а Диавол-то тут причём?

 

[Маркус Риверс]

Ибо человечество-раковая опухоль Земли.

Не смешно.
Коли была бы раковая опухоль - был бы (хотя бы теоретически) и вариант "здоровья", то есть "Как Было Бы, Если Бы Обошлось Без Рака".
И как тогда всё выглядело бы?.. В случае здоровья планеты, как ты его понимаешь?.. Задумывался ли о таком?
Земля была бы без людей? И любой мир - без аналогичных им рас? Типа, так и должно было быть? И ни единого произведения искусства, никакой никому и ничему ни от кого эмпатии, - ничего такого, что могут породить только лица, т.е. люди и расы, им подобные?..
Ты уверен, что это было бы "здоровье", то есть что именно ТАК было "надо"?..

Не разумнее ли предположить, что "злоупотребление не отменяет употребления" (с), что здоровье - это не когда людей вовсе нет, а когда люди ЕСТЬ (они же, как и разные виды и продукты их деятельности, нужны для экологии!), но когда люди при этом ведут себя нормально, правильно?..
Здоровое питание - это не когда ты "не ешь вообще" ))) Это когда ты таки хаваешь, но хаваешь нормально )))
Когда головы нет - это не значит "голова здорова, раз не болит" ))) Это значит - мёртвое тело, и здоровья вообще ноль.

Здоровье головы - это когда она есть, но не болит.
Здоровье мира - это когда разумно-духовное население в нём есть, но не хулиганит!
...Или ты изверился в самой возможности такого?.. Нелогично. Заведи себе немножко estel'я.

 

[Чёрный Рыцарь]

Земля была бы без людей? И любой мир - без аналогичных им рас? Типа, так и должно было быть? И ни единого произведения искусства, никакой никому и ничему ни от кого эмпатии, - ничего такого, что могут породить только лица, т.е. люди и расы, им подобные?..
Ты уверен, что это было бы "здоровье", то есть что именно ТАК было "надо"?..

Всселенная 13.8 миллиарда лет существовала без человечества и еще больше просуществует после человечества безо всяких проблем. Написанный Вами пост всего лишь подтверждает тот факт, что Вы - примитивный антропоцентрист.

 

[Анонимус-сан]

Всселенная 13.8 миллиарда лет существовала без человечества и еще больше просуществует после человечества безо всяких проблем.

Более того, прямо сейчас миллиарды миллиардов планет спокойно существуют без людей и не парятся.

 

[Фадейка]

Ибо человечество-раковая опухоль Земли.

Это был комментарий к предыдущему посту Анонимус-Сана, но, в принципе, всё к тому и идёт(((

 

[Маркус Риверс]

В Вархаммере это святая истина. Это вселенная ненависти, в которой есть только война. Тираниды желают пожрать всё живое, Тёмные Эльдар - раса паталогических садистов, пооддреживающая жизнь пытками, Эльдар - хитрые и безжалостные манипуляторы, орки - маньяки, жаждущие лишь битв, а люди - или тупое стадо, или полоумные фанатики, или хитрые манипуляторы. И где тут ваше добро?

Добро - как минимум в глубинной сути вещей. То есть в этих мирах ВСЕ эти расы - в духе своих укладов и традиций - привыкли переть против естества, против Мироздания, против всеобщих нужд. Поучительная и горькая картина, явно талантливыми людьми экстраполированная.
По закуткам явно сидят адепты истинного Добра (иначе не бывает нигде и никогда), но не имеют ресурсов, рычагов, сплочённости, вождей, баз... а потому не смеют и пикнуть. Загнаны в подполье. Не существуют в виде фракции.
Такое, увы, возможно, хоть и редко бывает - и авторы Вахи захотели показать именно подобный трагический раритет.

То, о чём Вы, милейший, так пафосно вопрошаете - это всего лишь факт отсутствия в сеттинге истинных мракоборцев как играющей фракции. Вархаммер не один такой (насколько я понял, Равенлофт - например - такой же).
НУ И ЧТО?
Основные принципы добра всё равно неотменимы. У власти в мирах Вархаммера одно лишь зло... но это ещё не означает, что "добро как явление" есть будто бы фикция.

Например, если я лично не президент ни одной страны, а во всех странах моего мира в президентах состоят (допустим) одни лишь сволочи и преступники... но я-то при этом всё равно есть, и мои идеи хоть что-то да способны поменять в мире! А с веками эти изменения будут накапливаться, накапливаться...

Такой же поступательный, медленный (слишком уж медленный ) процесс наверняка происходит и в мире ПЛиО, и в мирах Вархаммера, и в других на первый взгляд "беспросветных" вселенных. И однажды этот процесс принесёт зримые плоды.
Быть убеждённым в этом - одно из многих проявлений estel'я. А без estel'я жить холодно...

...Ну а в галактике Звездных Войн всего лишь нашлась политическая сила, способная на практике реализовать хотя бы некоторые из основных идей Объективного Добра: повстанческий Альянс. И в Средиземье такая нашлась - Арагорн, его наставники вроде Элронда и стоящие за ними Небесные Благие Силы. У Толкина и Лукаса такая сила в мире нашлась, в ПЛиО и в Вахе пока не нашлась... приятная разница примеров, только и всего. Там пример положительный, здесь пример отрицательный - но фактически идеям Добра (прямо или "от обратного") учат ВСЕ эти сюжеты. Потому что таков эффект от любого достаточно реалистичного и убедительного сеттинга.

Император жив. Он сразился с Хорусом и был смертельно ранен. Затем его поместили в стазис. Он вполне жив.

Судя по тому, что в каноне Вахи этот долбаный император существует фигову тучу времени, и при этом он всегда и везде описывается как "гниющая, разлагающаяся плоть" - он таки нежить. Или полунежить. Заживо никто не гниёт! Этот "стазис" - явно фишка наподобие рглорианского "оживления".
...Но даже если бы было не так - всё равно главное незыблемо: по плодам их узнАете их (с). Инквизиторы там ведут себя так, что их начальство - явные и несомненные сатанисты, а основная масса инквизиторов - тупые, маниакальные и самоупоённые сволочи вроде Станниса, которые (как справедливо писал о них и Вальдер) возомнили себя "защитниками-спасителями миров, носителями добра", на деле отнюдь таковыми не являясь.