Ляпы Джорджа Мартина в ПЛИО

[KOT-a]

в любом случае это не стоит рассматривать как "ляп" потому как Мартин создал свою вселенную. пусть и опираясь на средневековье, но все же свою...и именно ему решать какова в его мире будет роль женщины

А что тогда вообще можно рассматривать, как ляп? Если он создал свою вселенную по такой логике, то ляпов у него вообще быть не может - все там именно так, как он описал.
Хотя, если в фентези-вселенной действуют отличные законы физики и биологии, то это дается понять в тексте. По умолчанию они считаются идентичными реальности.
А законы логики вообще универсальны.

 

[TaylerDerden]

А что тогда вообще можно рассматривать, как ляп? Если он создал свою вселенную по такой логике, то ляпов у него вообще быть не может - все там именно так, как он описал.
Хотя, если в фентези-вселенной действуют отличные законы физики и биологии, то это дается понять в тексте. По умолчанию они считаются идентичными реальности.
А законы логики вообще универсальны.

на мой взгляд как ляп следует рассматривать ошибки а-ля "бедра Жиены Вестерлинг", хронологические ошибки, ситуации где логика отсутствует полностью или в части

 

[KOT-a]

ситуации где логика отсутствует полностью или в части

так вот это и есть ситуации где логика отсутствует. Где-то частично, а где-то и полностью.

 

[TaylerDerden]

так вот это и есть ситуации где логика отсутствует. Где-то частично, а где-то и полностью.

не логика отсутствует, а общепринятые в реальном патриархальном обществе модели поведения

 

[assec]

В защиту "дам-воительниц" средневековья можно привести многочисленые свидетельства мусульман времен крестовых походов. Они их называли "фаварис": "Они носят кольчуги и шлемы. Они облачены в мужскую одежду. Они выделяются в общей схватке. Они ведут себя так же как те, кто наделен разумом, хотя они и женщины". (Абу Шама). Т.ч. не стоит грешить на Мартина.

 

[farmer111]

Т.ч. не стоит грешить на Мартина.

Абу Шама не уточнил, воительницы были какого социального статуса?
Встречались ли ему воительницы, которые являлись наследницами земель?

 

[assec]

Абу Шама не уточнил, воительницы были какого социального статуса?
Встречались ли ему воительницы, которые являлись наследницами земель?

В период Высокого Средневековья несколько дам из высшего сословия сделали карьеру воинов и военачальников: Этельфледа Мерсийская, вдовствующая дочь Альфреда Великого, вместе со своим братом Эдвардом участвовала в кампании по вытеснению скандинавов из Северной Шотландии; Сишельгаита, принцесса Ломбардии, сопровождала своего мужа Роберта в кампаниях, командовала осадой Трани в 1080 году и, облачившись в доспехи и с копьем, участвовала в битве при Дураццо в 1081 году, когда их армия была на грани поражения; Петрония де Гранмесниль, вместе со своим мужем, Робертом де Бомоном, участвовала в восстании короля Генриха Молодого против короля Генриха II.

У Алиеноры Аквитанской были целые "эскадроны" вовремя 2 Крестового Похода. Об этом Никита Хонниат писал.

Дама-рыцарь и Черная Лошаль: Манускрипт "Кодекс Каподиста". Общественная библиотека Падуи.
Традиция сохранилась до наших дней. Во времена Войны за Испанское наследство в армии Мальборо служила в драгунах Кристиан Дэвис, потом получала пенсию от короны.

 

[Karhold]

assec

Этельфледа Мерсийская, вдовствующая дочь Альфреда Великого, вместе со своим братом Эдвардом участвовала в кампании по вытеснению скандинавов из Северной Шотландии

Из Северной Англии . И то нужно признать, что Йорк остался под контролем Рагнальда(Рагналла), который признал формальное главенство Эдварда(Эдуарда).

 

[KOT-a]

Абу Шама не уточнил, воительницы были какого социального статуса?
Встречались ли ему воительницы, которые являлись наследницами земель?

он вообще писал про франских рыцарей - среди них де и женщины встречаются.

Они их называли "фаварис": "Они носят кольчуги и шлемы. Они облачены в мужскую одежду. Они выделяются в общей схватке. Они ведут себя так же как те, кто наделен разумом, хотя они и женщины"

Фаворис - это просто рыцарь и не смотря на подобные утверждения мусульман, почему то никаких свидетелей о женщинах-рыцарях, сражавшимися наравне с мужчинам, в Европе нету.
Это вообще была распространенная байка. Начиная с амазонок. Византийцы утверждали, что у варваров наравне с мужчинами сражаются женщины. Но никто почему то такого про себя не знал.

 

[KOT-a]

не логика отсутствует, а общепринятые в реальном патриархальном обществе модели поведения

не в обществе, а в обществах. Не модели, а принципы. И нет это не оно. А именно логика.
Собственно, уже да довольно самонадеянно считать, что в устройстве всех реальных человеческих обществ не было логики.

 

[assec]

он вообще писал про франских рыцарей - среди них де и женщины встречаются.

А франки-это кто? Не европейцы?

Это вообще была распространенная байка. Начиная с амазонок. Византийцы утверждали, что у варваров наравне с мужчинами сражаются женщины. Но никто почему то такого про себя не знал.

Гельвиза де Эвре, Жанна де Монфор - байки? А Ордерик Виталий и Фруассар - сказочники?

 

[taelshaany]

KOT-a а вы уверены, что прямо всё общества, существующие на нашей планете, подчиняются одним и тем же принципам развития, и логика не предусматривает никаких иных вариантов и писатель не имеет права в лично придуманном мире использовать те принципы, которые наиболее подходят для его художественного замысла?

 

[KOT-a]

А франки-это кто? Не европейцы?

Они самые. А Абу Шаман - нет.

Жанна де Монфор - байки?

Ну и что Жанна де Монфор?

 

[KOT-a]

KOT-a ↑ а вы уверены, что прямо всё общества, существующие на нашей планете, подчиняются одним и тем же принципам развития

Основным - конечно. Ну может с незначительными местными вариациями.

 

[assec]

Ну и что Жанна де Монфор?

Фруассара почитайте, про Бретонскую войну. Узнаете.

 

[KOT-a]

assec ну, на нет и суд нет.

 

[assec]

assec ну, на нет и суд нет.

Читать не умеете, или не знаете кто такой Фруассар?
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Froissart/text6.phtml?id=6118

Графиня, которая облачилась в доспехи, сидела на боевом коне и скакала верх и вниз по улицам города, прося и воодушевляя его жителей обороняться с честью. Она приказала дамам и остальным женщинам разобрать мощеные улицы , носить камни к крепостным валам и метать их во врагов. Для той же цели у нее были горшки с негашеной известью. В этот же день графиня осуществила весьма славный подвиг - она поднялась на высокую башню, и увидев, что все сеньоры и прочие воины оставили свои палатки и пошли на штурм, она немедленно спустилась вниз, села на своего коня, вооружилась тем, что у нее было, собрала 300 всадников, вышла во главе их через другие ворота, которые не были атакованы и галопом поскакала на палатки своих врагов, подрезала их и предала огню, не понеся при этом никаких потерь, так как там находились только мальчики и слуги, которые бежали при ее приближении. Как только французы увидели свой лагерь в огне, они сразу же поспешили туда, крича «Измена! Измена!», так что никого не осталось, чтобы продолжать штурм. Видя это, графиня собрала своих людей вместе и, обнаружив, что без большого риска не может вновь войти в Энбон, выбрала другую дорогу, ту, что ведет к замку Брест, который находится неподалеку оттуда. Мессир Луис Испанский, который был маршалом армии, и направлялся в свою палатку, которая была вся в огне, увидел, что герцогиня и ее соратники со всей скоростью скачут прочь, и он сразу же стал преследовать их с большим отрядом воинов. Он был настолько быстрее их, что убил или ранил всех тех, кто не твердо держался в седле, но графиня и часть его отряда скакали с достаточной скоростью, чтобы достичь замка Брест, где их приняли с великой радостью.

 

[KOT-a]

Читать не умеете, или не знаете кто такой Фруассар?

Мысли читать не умею. Если вы будете внятно излагать свои соображения письменно - это сильно упростит задачу.

Графиня, которая облачилась в доспехи, сидела на боевом коне и скакала верх и вниз по улицам города

О НЕТ! Она скакала на лошади, она облачилась в доспех! Кто бы мог подумать?! Это же совсем другое дело, это же все меняет!... А что это, кстати, меняет, вообще? И что данный отрывок призван доказать, или опровергнуть?

 

[Рыцарь без прикрас]

У меня вопрос по численности теннов. Сигорн увел к Кархолду насколько я помню 200 теннов（вроде 200 воинов）. Откуда？Откуда он мог взять 200 воинов-теннов？Во-первых, в плен к Станнису попало около 1000 одичалых＋вроде Джон приводил из богорощи небольшую группу, а Тормунд своих еще не привел. И это же не только воины, но и дети, женщины, дети, старики. Пятая часть из них оказалась воинами теннов？ Они, что всем племенем сдались？Во-вторых, Стир погиб ранее с сотней воинов＋наверняка многие погибли при штурме Стены и битве со Станнисом＋кто-то же в плен не попал（в богороще среди сбежавших в битве одичалых был раненый тенн）. Так сколько всего воинов было у теннов, если после всех потерь набирается 200？В кротовом городке при раздаче еды рядом с Сигорном стояло всего 4 тенна. Можно предположить, что с Сигорном пошли не только тенны, но и другие одичалые, т.е. он повел 200 воинов одичалых, но другие одичалые Сигорну ничем не обязаны, может ради крова и пищи пошли. Или возможно Сигорн повел 200 теннов, но это число не воинов, а всего племени, т.к. тенны как и все одичалые шли на юг всем племенем, т.е. взяли с собой женщин и детей. Женщины и дети теннов тоже, скорее всего, в плен попали и вряд ли они пошли в поход оставив свои семьи с другими одичалыми и хуже того, воронами. Но тогда у Сигорна получается слишком мало воинов, да и сказано, что они пошли строем, а с женщинами и детьми как-то строем не походишь. Так откуда аж 200 воинов-теннов？

 

[Xanvier Xanbie]

насколько я помню 200 теннов（вроде 200 воинов）

Джон в разговоре с Криганом Карстарком говорит "У Сигорна под началом две сотни теннов" (Sigorn leads two hundred Thenns). Это можно интерпретировать и как 200 воинов-теннов, и как общее замечание о численности всех теннов в племени Сигорна. В любом случае, смысл реплики в том, что Сигорн - не налетчик-одиночка, он вождь большого племени, и бойцов у него хватает.

Пятая часть из них оказалась воинами теннов？

Почему бы и нет? Тенны заметно более дисциплинированы, чем другие одичалые, так что бежавших с поля боя среди них в процентном отношении должно быть меньше, а убитых и раненых - больше.