Творчество Толкина

[Ланна]

Давайте тогда говорить чтобы делали. Если бы кто то из был сценаристом и мог(ла) внести некоторые изменения.

Ну во первых все бы было по порядку. С начала времен.
Во вторых это был бы мульт сериал.
В третьих сценарист и режисер должны быть не связаны по рукам и ногам только канном в рамках, которого они могут творить все что угодно.

 

[Sutarian Captive]

Ну во первых все бы было по порядку. С начала времен.
Во вторых это был бы муль...

И в каждом сезоне например должна была быть своя рисовка. Создание Эа и эпоха фонарей должна быть в стиле Фантазии. В эпоху деревьев стиль рисовки как у Покахонтас и Спящей красавицы. Рисовка первой эпохи должна быть одновременно волшебной, страшной и наводить на печаль. У событий Акаллабет рисовка должна быть как у Принца Египта.

 

[Ell]

Переселением руководили Ороме и Ульмо, Финве только скатался туристом

Валары сначала пытались сами организовать переселение, но без послов эльфов у них ничего не получилось. Так что было у Финвэ влияние на народ и ораторский талант это точно.

Причем независимо от того как оценивать нахождение эльфов в Валиноре. Если это было правильным решением, то своей пассивностью и потаканием капризам сыночка он позволил продолбать главное и единственное свое наследие и достижение. Позволил оклеветать благодетелей и обмануть нолдор. Ну а если принимать мнение Феанора про ужасы валинорского рабства, то выходит что Финве получил корону за подгон своего народа рабовладельцам, 3.5тыс. лет был наместником над рабами и был слишком туп чтобы это понять. Так что вся риторика про рабство дискредитирует и унижает их собственную династию и Финве лично.

Лучше поздно чем никогда. Финвэ мог изменить свое мнение относительно власти валар и поездка в Форменос выглядит как политический протест, а не просто эмоции. Особенно когда они начали его детей судить

Даже по сравнению с тем же Эльве, Финве никакой. Тот строил свою страну в более сложных условиях, собирал разрозненные племена, имел дело с гномами, с остатками всякой нечисти и просто дикой необжитой землей. И его личная жизнь была на пользу стране, а не наоборот.

Тинголу чисто повезло что его майа захотела до потери пульса.

Оромэ - владыка охоты и животных(а на ком он охотиться?)

Тулкас - бог внутренней и физической силы.

Имхо они еще что-то вроде богов войны в позитивном смысле слова. Как Воин в семерянстве, только разделение ролей. Тулкас - личная сила и единоборства, Оромэ - командир, воинское мастерство. У него и армия какая-то была.

 

[Ланна]

Особенно когда они начали его детей судить

Особенно забавно, что Валар на это права не имели.
Так как там единственный судья это Намо, но с оговорочкой судит он после смерти. А все живы. Так с чего они их судят. У них есть король. У них даже верховный король (если Финвэ кажется пристрастным) есть Ингвэ зовут.

поездка в Форменос выглядит как политический протест

это не выглядит как протест это он и есть.

Финвэ мог изменить свое мнение относительно власти валар

Ну после формулировок Мандоса про рабство, которое он не отрицал не поменять мнение очень трудно(собственно как и от ультиматумов в исполнении Нолофина).

Тинголу чисто повезло что его майа захотела до потери пульса.

И встреча их мягко сказать прям очень очень странная.

Очарованный, он остановился, но вот вдали, за
голосами Домелинди, Эльве услышал голос Мелиан, наполнивший все
его сердце изумлением и желанием. И тогда он совершенно забыл
свой народ и все свои намерения, и, следуя за птицами под тенью
деревьев, углубился в Нан Эльмот и затерялся в нем. Но в конце
концов Эльве вышел на открытую звездам поляну, и там стояла
Мелиан. Он смотрел на нее из мрака. И на лице его был свет
Амана.

Она не сказала ни слова, но переполненный любовью, Эльве
подошел к ней и взял ее за руку, и тотчас же какие-то чары
овладели им.

Чето как-то о любви Мелиан слова нет. А вот, что за чары им овладели это интересно. И почему не строчки о том как Мелиан его увидела... и как соловьями и голосом заманивала, причем по песенной магии у Мелдиан вроде как черный пояс.

зато есть это:

Огромную власть дала Мелиан Тинголу, хоть он и сам был великим среди Эльдар.
Потому что один лишь Тингол из всех синдарцев видел собственными глазами деревья в пору их расцвета. И хотя он был король Уманьяр, его не относили к Мориквенди, но к эльфам Света, самым могучим в Среднеземелье.

То есть, чтобы стать великим достаточно посмотреть на деревья.

 

[Gotcha]

Валары сначала пытались сами организовать переселение, но без послов эльфов у них ничего не получилось. Так что было у Финвэ влияние на народ и ораторский талант это точно.

ну да, говорил красиво и выглядел представительно, свадебный генерал как есть)

Лучше поздно чем никогда. Финвэ мог изменить свое мнение относительно власти валар и поездка в Форменос выглядит как политический протест, а не просто эмоции. Особенно когда они начали его детей судить

Если Финве изменил свое мнение и согласен с Феанором, то это очень жалкий протест. Он сбежал и сдал город оппозиции, вместо того чтобы использовать свое влияние и объяснить нолдор свою ошибку. Ему-то публичные выступления никто не запрещал. Мог остаться и продвигать свои новые убеждения, мог призвать народ к переселению в Форменос, мог назначить другого регента, Маэдроса того же. Финве здесь производит впечатление заполошной яжематери, у которой обидели кровиночку, и мозг ни в каких других направлениях не работает вообще.

Тинголу чисто повезло что его майа захотела до потери пульса.

а от Финве жена ушла в Мандос

Особенно забавно, что Валар на это права не имели.
Так как там единственный судья это Намо, но с оговорочкой судит он после смерти. А все живы. Так с чего они их судят. У них есть король.

Если дошло до суда валар, это может означать только одно - король продемонстрировал свою неспособность/нежелание решать вопрос самостоятельно. Потому что мы знаем их стремительные тайминги (чтобы отправить посланца при Затмении сколько там месяцев ушло?). Они успели узнать о случившемся, принять решение о суде, собраться, собрать свидетелей. Тогда как у Финве конфликт произошел буквально на глазах на совете, собранном как раз по случаю решения конфликтов. Чего ему не хватало чтобы реализовать свои королевские права, кроме яиц? Он мог и должен был сразу приказать обоим сыновьям вернуться и объясниться. Финве не пресек вооруженное нападение на собственного сына в собственном совете, как это могут оценить подданные - король считает такое поведение нормальным. В таком случае скоро все будут решать свои разногласия оружием, или Вы полагаете что родные и друзья Финголфина спокойно ждали бы пока его убьют? Там еще всякие дети и племянники горячие есть с обеих сторон.

Валар надо было как отечественной милиции реагировать "когда убьют - тогда и приходите"?

У них даже верховный король (если Финвэ кажется пристрастным) есть Ингвэ зовут.

Ингве беспристрастно отнесется к угрозе убийства своего племянника и единомышленника?

И встреча их мягко сказать прям очень очень странная.

Чето как-то о любви Мелиан слова нет. А вот, что за чары им овладели это интересно. И почему не строчки о том как Мелиан его увидела... и как соловьями и голосом заманивала, причем по песенной магии у Мелдиан вроде как черный пояс.

это Тингол Мелиан приворожил, а не наоборот?

 

[Ланна]

Ингве беспристрастно отнесется к угрозе убийства своего племянника и единомышленника?

Ну, а Валар против, которых значит Феанор выступает беспристрастны? Очень смешно. Как они тогда Мелькора судили он же брат короля Арды, любимиц папочки Эру.... Беспристрастно посудить Феанора мог скажем Денетер, но его почему-то не выписали из-за моря.
Вообщем пристрастны все короли Валинора и Валар смысл суда?
И речь идет не совсем о беспристрастности. Речь идет о полномочиях. Ингвэ(пристрастен он или нет) все же король эльфов... а Валар непонятно, что и с боку бантик. Они вмешиваясь в их дела с позиции высших существ слегка путают берега. Они, что богами себя мнят? Проживающим на их территории эльфам собственные дела решать нельзя? Собственное мнение высказывать нельзя? Они тогда хоть бы табличку повесили "Мелькора-слушать нельзя!" "Валар критиковать нельзя!" "Собираться и слушать речи нельзя!" и т.д. и т.п. Что-то я сомневаюсь, что все нельзя были озвучены.
По тому что и тоги обвинения начинаются с истории о рабстве, а угроза Нолофину вообще не упоминается в финальном слове. Угрожал Феанор значит Тириону... хочется спросить Нолофин= Тирион?

- Ты говоришь о рабстве. Если это действительно рабство,
тебе все равно не избежать его, потому что Манве - Король Арда,
а не только Амана. И твои поступки незаконны, будь то в Амане
или не в Амане. Поэтому вот приговор: на двенадцать лет ты
покинешь Тирион, которому ты угрожал. И в это время ты подумай
и вспомни, кто и что ты есть. А когда срок пройдет - с твоим
делом будет покончено, если все другие пожелают освободить
тебя.

то есть не только за угрозы брата его выслали. ага.

И тогда, наконец, обнажились корни всего, и злоба Мелькора
была разоблачена. И тотчас же Тулкас покинул совет, чтобы
схватить Мелькора и снова предать правосудию. Но с Феанора не
сняли вины, потому что он нарушил мир Валинора и обнажил меч
против своего родича.

Однако приговор явно не только за это. И еще раз. Чего они к Мелькору прицепились. Он мечей не ковал, брату не угрожал, однако корнем зла назвали его почему?

просто интересно
"твои поступки незаконны, будь то в Амане или не в Амане"
Какие именно? ПоступкИ
Желать покинуть Валинор? (большая часть нолдор хотела)
Вести речи про рабство? (многие на это повелись и шептались)
Мечи ковать? (все ковали уж принцы точно)
Брату мечем угрожать? (Только Феанор)
Итого справедливый суд наказал бы всех и за все, справедливо.

это Тингол Мелиан приворожил, а не наоборот?

Э... вроде ясно понятно кто кого приворожил. Кто такой Тингол, чтоб Мелиан привораживать? Любовь зла... а может не любовь... поставленная Эру задача.

 

[Sutarian Captive]

Ну Яванна абсолютно точно богиня не только растений, но и животных и птиц.

Ну блинн. Пусть хоть какая то польза будет от этих двоих. Пусть Нэсса будет богиней животных, а Вана богиня..... Ээээ.... юности? мороза? смеха? хз.... Почти каждый из Валар делал что-то, те же Эсте, Лориэн и Ниенна дарили отдых,сны и печаль. Вана по канону просто ходила в тени сестры, а Нэсса вообще ничем полезным не занимается? И они в списке Валар просто потому что удачно вышли замуж.

 

[Ланна]

И они в списке Валар просто потому что удачно вышли замуж.

Ага... такие себе могущественные майер.
А вот кого из должности Валар выпнули это Мелькор
Вообще они все айнур. А валар и майер это скорее воинские звания от степени могущества.

 

[Sutarian Captive]

Ага... такие себе могущественные майер....

Был бы сценаристом, первым делом изменил бы именно это.

 

[Ланна]

Ему-то публичные выступления никто не запрещал.

с чего вы взяли? На суде же четко сказали все это от Мелькора, рабства есть его не избежать, Манвэ король Мира.

Мог остаться и продвигать свои новые убеждения, мог призвать народ к переселению в Форменос, мог назначить другого регента, Маэдроса того же.

С чего вы взяли только что вы сказали что

ну да, говорил красиво и выглядел представительно, свадебный генерал как есть)

Это как? Свадебный генерал оставляет регента. Свадебногениралить? Не я уверена Маэдрос представительно выглядит и хорошо говорит, но вести корпоративы... это явно не его.

мог призвать народ к переселению в Форменос

а вы думаете Феанор и его семь сыновей, Финвэ возможно Тельпе в 9-10 нолдор построили крепость? крепость...(или они ее хоровым пением воздвигли). Народ и так с ними пошел.

Они возвели на севере Валинора, в холмах, мощное укрепление и сокровищницу, и там, в Форменосе, хранилось множество камней и оружия, а Сильмарили были заперты в помещении из железа.

Бункер из железа, сокровищница, кузни. Там столько народу должно для таких масштабов с ними отправиться мама не горюй.

 

[Ланна]

Если дошло до суда валар, это может означать только одно - король продемонстрировал свою неспособность/нежелание решать вопрос самостоятельно.

Так он же по вашему свадебный генерал.
А можно вопрос когда Валары демонстрировали свою способность что-то решить?
Мелькора контролировать должен был Финвэ? Ловить Мелькора должен был Финвэ? Деревья охранять должен был Финвэ?
Почему на планерке королей Манвэ не сообщил Ингвэ, Финвэ и Ольвэ с Мелькором вашим поданным общаться нельзя.
Как он вообще додумался Мелькора к эльфам пустить Что с Манвэ не такчто с айнур не так? нельзя быть такими тупыми им совращенных Мелькором майер мало? Майер ему подавались. Майер могущественнейшие существа... а тут эльфы они войну начали чтоб их от Мелькора защитить, а потом сами его к ним пустили . Ладно выпустили. Посадили бы на необитаемый остров с колючей проволокой по периметру, пусть строит замки из песка, через 1000 лет за хорошее поведение выдать ему колонию муравьев, еще через 1000 рыбок, и то при условии, что муравьи не мутировали (а если мутировали, а они мутируют, обратно к Мандосу)"

Почему Манвэ печать "Мелькор вредит вашему здоровью!"на лоб брату не поставил?

Тогда как у Финве конфликт произошел буквально на глазах на совете, собранном как раз по случаю решения конфликтов.

Да и что?При Финвэ произошло следующее:
Высказался Нолофин (в отсутствии Феаонора о Феанора)

- Король и отец! Не можешь ли ты обуздать высокомерного брата нашего Куруфинве, кого по заслугам называют духом огня? По какому праву он говорит со всем нашим народом, будто он король? Это ты много лет назад выступил перед Квенди, призывая их внять призыву Валар, это ты вел Нольдор долгим путем через опасности Среднеземелья к свету Эльдамара. И если ты не сожалеешь теперь об этом, тогда по крайней мере два твоих сына на твоей стороне.

Высказался Феанор (в присутствии Нолофина о Нолофине)

Но Фингольфин еще не кончил говорить, когда в зал вошел Феанор, и он был в полном вооружении: в высоком шлеме, с грозным мечом на боку.

- Все так, как я и предполагал, - сказал он. - Мой единокровный братец опередил меня у моего отца в этом, как и во всем другом! - Затем, повернувшись к Фингольфину, он выхватил
меч и вскричал:
- Убирайся отсюда и займи положенное тебе место!

Нолофин молча ушел

Фингольфин поклонился Финве, не сказав ни слова Феанору, не взглянув на него, вышел из помещения,

Феанор пошел за ним

но Феанор последовал за ним

На каком этапе Финвэ следовало вмешаться? И каким образом?

Чего ему не хватало чтобы реализовать свои королевские права, кроме яиц?

Вмешательства Валар.

Финве не пресек вооруженное нападение на собственного сына в собственном совете, как это могут оценить подданные - король считает такое поведение нормальным.

А с чего он должен был?
И да может считает, что нормально, после слов Нолофина, с ультиматумом нормальный король его минимум бы в изгнание отправил. Что значит "И если ты не сожалеешь теперь об этом, тогда по крайней мере два твоих сына на твоей стороне." А если сожалеет то, что восстание? Я вообще молчу, что Нолофин при людях указывает папе, что делать. А заодно спрашивает "По какому праву он говорит со всем нашим народом, будто он король?" Вот честно никогда не поверю что Феанор при живом отце называет себя королем. А прав говорить с народом как принца и старшего сына у Феанора вагон и маленькая тележка. И этот вопрос одинаково оскорбителен и для Финвэ и для Феанора... более того в нем однозначно сквозит ложь Мелькора (потому что Нолофина очень интересуют права его брата).

Фингольфин поклонился Финве, не сказав ни слова Феанору, не
взглянув на него, вышел из помещения, но Феанор последовал за
ним, остановил его в дверях дома короля и приставил острие
своего блестящего меча к груди Фингольфина.

Во первых Финвэ не видит сквозь стены.
Во вторых король должен был бегом бежать за ними? (или орать на сыновей при совете или что? как он должен был это присечь арестовать обоих? у него стража на совете была? или он князям нолдер должен был приказать принцев схватить? Нолофин и Феанор выступали словами, Феанор мечом махал уже когда папы поблизости не было)
В третьих "Они успели узнать о случившемся, принять решение о суде, собраться, собрать свидетелей"
Принять решение о суде это вообще ни как не связанно с собрать свидетелей. Решение это одно, а подготовка к суду это другое. Финвэ что мог суд Валар отменить?

В таком случае скоро все будут решать свои разногласия оружием, или Вы полагаете что родные и друзья Финголфина спокойно ждали бы пока его убьют?

то есть узурпацию власти отца и брата Нолофин планировал?
Я полагаю что это не дело Валар. Дело Валар, которые по слухам все видят и все слышат, это Мелькор. За которым очевидно как за любимым родственником вовсе не следили. И с начало им следовала в собственной семье разобраться, а потом лезть в чужую. А то у них принцип: "в чужом глазу соминку видим, в своем бревно не заметим."

Там еще всякие дети и племянники горячие есть с обеих сторон.

И суд значит их охладит... прям сразу станут шелковыми . Мелькор эту игру 50 лет готовил, и по щелчку пальцев ее никто не решил бы ни Финвэ, ни Валар, вообще никто, даже семейная психотерапия для всех членов семьи Финвэ.

 

[Ell]

а от Финве жена ушла в Мандос

Навеяло

...И ведь это не первый случай, когда нолдиэ прячется от супруга в Мандосе. Именно так поступила первая жена лорда Финвэ, бывшего правителя народа нолдор, основателя нашего рода. Он не успокоился на этом и решил жениться во второй раз. Однако, невзирая на возможность стать королевой, ни одна нолдиэ не пошла за него, поэтому он женился на ваниа. Бедняжка не знала нолдорской сущности и поплатилась за это. Впоследствие он ее попросту бросил.

https://ficbook.net/readfic/11185537 Фингон отмазывается от брака с Лютиэн))))

Но мне кажется что из всей их семейки во вкусе Лютиэн только Маэдрос. Он достаточно потрепан и без руки, все как она любит. Остальные слишком метросексуалы

 

[Ланна]

Но мне кажется что из всей их семейки во вкусе Лютиэн только Маэдрос.

А она то ему на кой? У него своя проблемная семейка, зачем ему еще ее папочка.
Хотя помочь Сильмарилы достать, это да, а вот жениться...

 

[Sutarian Captive]

Эту тему тоже закроют?

 

[Гагарион]

Эту тему тоже закроют?

Да

 

[Sutarian Captive]

Да...

Дорогой дневник, у меня нет культурных слов что бы описать всю боль которую я ощутил....
Это просто издевательство. Я здесь совсем недавно. Я столько новостей по сериалу слил сюда. Это просто что-то с чем то.
Вопрос почему?

 

[Гагарион]

Дорогой дневник, у меня нет культурных слов что бы описать всю боль которую я ощутил....
Это просто издевательство. Я здесь совсем недавно. Я столько новостей по сериалу слил сюда. Это просто что-то с чем то.
Вопрос почему?

На форке форума, который планируется сделать из бекапа, можно будет продолжить. Там планируется больше чем здесь уделять внимания неплиошным фентези-фандомам, включая толкиновский.

 

[Gotcha]

Дорогой дневник, у меня нет культурных слов что бы описать всю боль которую я ощутил....
Это просто издевательство. Я здесь совсем недавно. Я столько новостей по сериалу слил сюда. Это просто что-то с чем то.
Вопрос почему?

Предлагаю кого-нибудь ограбить и что-нибудь сжечь по случаю Исхода с форума. Это будет аутентично

 

[Sutarian Captive]

На форке форума, который планируется сделать из бекапа, можно будет продолжить. Там...

Можно ссылку?

 

[Леди N]

Можно ссылку?

Только пока не регистрируйтесь. Там техработы ведутся. После развёртывания бэкапа Ваш акк скопируется туда, если Вы отметку в профиле сделаете.

Здесь обсуждается перенос форумов.
Обновление:
https://7kingdomsbastards.ru/
Новый форум.
Пока не работает, домен очнётся где-то в течение суток. Затем будет создаваться форум на том же движке, что и 7к.
Основные вопросы к Леди Яна.

https://t.me/+ig94LKj9pKMyNDhi
Ссылка на телегу. Основное обсуждение там. Предложить свои деньги на домен нового форума тоже можно там, как и внести предложения.
Будьте осторожны, в группе "Telegram" очень сильный поток сообщений разнообразного характера!
В группе ВК обсуждение не ведётся.

Перенос данных из удаляемых разделов обещан администрацией, после закрытия оных разделов. Точно не сохранятся лички и аватарки. В Кайвассе проходит обсуждение сбора игр на всякий пожарный.
В настройках аккаунта (Мой аккаунт → Настройки) появилась галочка, выражающая согласие на перенос аккаунта. Пока не можем гарантировать, но попробуем сохранить аккаунты тех, кто выразит такое желание, при выгрузке базы в бэкап. Соответственно, при разворачивании на новом месте аккаунты должны будут подцепиться и остаться привязанными к сообщениям. Личных переписок это не касается.

Если кто-то хочет технически помогать с организацией работы нового форума, пишите Leroks