• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] I

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Korica

Удалившийся
Я сомневаюсь, что Дейнерис будет сразу высаживаться в КГ, а уж тем более на Севере. Это вообще не входило в её планы.
Вообще в планы Дейнерис много что не входило. Она изначально просто планировала вернуть себе Железный Трон, но потом решила сначала побороть рабство в Заливе Работорговцев, потом вообще его решила завоевать, переименовать и вывесить Драконий флаг. Ничего удивительного не будет, если она и в этот раз захочет переиграть свои планы, она вообще коротких путей не ищет
 

ass

Ленный рыцарь
Яростно протестую :devil:
Надеюсь, что обойдется без преклонения колен. Они будут нужны друг другу, полезны друг другу. И заключат союз.
Не хочу, чтобы Джон перед ней на колени вставал. Ну если только для предложения руки и сердца. :D
Я, тоже думаю. что до этого не дойдёт. Но, если это будет единственным условием получить поддержку Дени в войне с КН, то Джон преклонит колени. Это не показатель слабости. НЕТ! И, потом: Дени же не потребовала от Яры преклонения. Вообще, Дени не обычная королева. Ей хватило её слова и рукопожатия. Так, что, думаю. не потребуются яростные протесты:stop:
 

А.Городецкий

Знаменосец
В Византии, когда евнухи занимали посты связанные с отправлением и воинских функций, типа управления провинцией или еще чего подобного, прямых приказов всяким тетрархам , гипаспистам и прочим эскубиторам они отдавать не могли. Был специальный чиновник-логофет из barbati, то есть не евнухов, который передавал приказ военному командиру. То есть евнух сам не мог скомандовать, мол ты Вонифатий выдвигай ка биремы на фланг, а говорил это логофету , а уж тот говорил , мол именем автократора погнали.
Не могли евнухи руководить воинами непосредственно, считалось что воинский дух тогда упадет.
Боевой дух надо беречь
 

Korica

Удалившийся
Тогда интересно, кто такой убедительный до нее эту новость донесет, если уж в Вестеросе даже на Севере лордов местных с боем пришлось убеждать в реальности опасности.
Дейнерис сильно и убеждать не нужно. Если для северных лордов Иные и возрождение драконов не более чем "Сказки старой Нэн", то Дейнерис сама некое воплощение магии (Неопалимая, Матерь Драконов), да и мейеге она поверила, что та сможет помочь Дрого.
 

ellie_mallbrrul

Межевой рыцарь
Тогда интересно, кто такой убедительный до нее эту новость донесет, если уж в Вестеросе даже на Севере лордов местных с боем пришлось убеждать в реальности опасности.
Варис с Тирионом. И Дени, в отличие от северных лордов, им даже, возможно, поверит, поскольку не жила на Севере, где к Иным привыкли относиться, как к старым сказкам. Да и вообще открыта новой информации. Только остается вопрос - чем ее мотивировать туда двигаться? Часть войска поляжет в борьбе с Иными, часть (не только дотракийцы, но и остальные, привыкшие жить на югах) перемерзнет, шансы на последующую победу в КГ уменьшатся. Какой смысл?
 

ass

Ленный рыцарь
Тогда интересно, кто такой убедительный до нее эту новость донесет, если уж в Вестеросе даже на Севере лордов местных с боем пришлось убеждать в реальности опасности.
Дейнерис адекватный/здравомыслящий(пока) человек. Ей будет достаточно одного факта наличия/осознания КН и БХ и опасности, что они несут, чтобы она двинула свои силы на север/на передовую. Убеждающий в этом факт: Тирион, одним упоминанием Безумного Короля, и того. что он хотел сжечь город-КГ с жителями, остановил Дейнерис от желания сжечь всех и вся в Миэрине.
 

ellie_mallbrrul

Межевой рыцарь
Вообще, Дени не обычная королева. Ей хватило её слова и рукопожатия. Так, что, думаю. не потребуются яростные протесты:stop:
Поддерживаю. Дени, похоже, любит, когда с ней по-человечески пытаются договориться, просто раньше мало кто пробовал. Джон тоже любитель договариваться. Разберутся без войнушек и преклонения колен.
 

Arovak

Наемник
Вот это, наверное, и главная загадка новых сезонов - как устроят противостояние условных Севера и Юга. Без него теряется смысл 13-15 возможных финальных серий. Чего тянуть резину с пересадками на ЖТ и всем прочим?
Как того многие ждут, можно утопить весь флот Дени, в это время островитяне захватят хайгарден и обвенчаются с Серсеей. А после Дени их будет свергать с остатками войск. Вот и 7 сезон, а 8 уже вторжение ходоков, почти победа над людьми, но, в итоге, очень большой ценой оплаченая победа людей. Хотя это лишь догадки, Мартин умеет удивлять и если запал неиисяк, повороты могут быть и вовсе невообразимые.
 

Военег

Ленный рыцарь
Боевой дух надо беречь
Они(Веспасиан и Нарсес) под это дело вроде Милан просрали готам. Так что с боевым духом не пошутишь.
Понятно, к каждому сраному декуриону логофет не бегал, на военном совете возвещал : "Гааааспада офицеры, слушаем волю автократора!" ну и там дальше по обстоятельствам.
 

Yuventa

Знаменосец
Варис с Тирионом. И Дени, в отличие от северных лордов, им даже, возможно, поверит, поскольку не жила на Севере, где к Иным привыкли относиться, как к старым сказкам. Да и вообще открыта новой информации. Только остается вопрос - чем ее мотивировать туда двигаться? Часть войска поляжет в борьбе с Иными, часть (не только дотракийцы, но и остальные, привыкшие жить на югах) перемерзнет, шансы на последующую победу в КГ уменьшатся. Какой смысл?

Дени та еще штучка. Она к советам прислушивается, а делает, как сама решила.
Сейчас для нее первоочередная цель - захват ЖТ. А потом... Потом ей воле-неволей придется устанавливать мир в Вестеросе и договариваться с Джоном, потому как без него она ходоков не одолеет. Вернее Джон уже будет отбиваться от них, а Дени только узнает об их угрозе.
 

Военег

Ленный рыцарь
Дени та еще штучка. Она к советам прислушивается, а делает, как сама решила.
Сейчас для нее первоочередная цель - захват ЖТ. А потом... Потом ей воле-неволей придется устанавливать мир в Вестеросе и договариваться с Джоном, потому как без него она ходоков не одолеет. Вернее Джон уже будет отбиваться от них, а Дени только узнает об их угрозе.

Скушно же так, где тут интрига и феерия?
 

ass

Ленный рыцарь
Варис с Тирионом. И Дени, в отличие от северных лордов, им даже, возможно, поверит, поскольку не жила на Севере, где к Иным привыкли относиться, как к старым сказкам. Да и вообще открыта новой информации. Только остается вопрос - чем ее мотивировать туда двигаться? Часть войска поляжет в борьбе с Иными, часть (не только дотракийцы, но и остальные, привыкшие жить на югах) перемерзнет, шансы на последующую победу в КГ уменьшатся. Какой смысл?
Неужели думаете, что КН остановится у Перешейка, построит свою стену для защиты от несущих лето/жару южан? Ими движет одно желание: уничтожить всё живое на земле (сказала Листочек, не я).
Мотивация/смысл: остановление несущих смерть.
 

Yuventa

Знаменосец
Скушно же так, где тут интрига и феерия?

Ну да...
Только с интригами у бенивайсов в последнее время не очень... Форумчане вон какие теории выдвигают, закачаешься. А на поверку оказывается все очень просто: потому что гладиолус. :Crazy:
А какую феерию Вам бы хотелось увидеть?
 

ellie_mallbrrul

Межевой рыцарь
Неужели думаете, что КН остановится у Перешейка, построит свою стену для защиты от несущих лето/жару южан? Ими движет одно желание: уничтожить всё живое на земле (сказала Листочек, не я).
Мотивация/смысл: остановление несущих смерть.
Да мне-то чего думать, передо мной такая проблема, к счастью, не стоит. Но на месте Дейнерис я бы задалась двумя вопросами. Первый - смогу ли я победить войска Вестероса после битв с Иными и не получится ли так, что я позанималась благотворительностью для Серсеи, обезопасив ее от угрозы с Севера, а сама осталась ни с чем. Второй - подготовлено ли войско к тому, чтобы воевать в условиях Севера или их нужно утеплить, разъяснить правила поведения в условиях морозов и т.д., чтобы не похоронить потом своих людей в снегах.

Второй вопрос даже важнее первого. Если ответ на него "нет" - на Север двигаться нельзя. Обернется бессмысленными жертвами. Даже если Дени этим вопросом не задается в силу слабого знакомства с реалиями Севера - Тирион ей разъяснит. Он там был, он в курсе.
 

Korica

Удалившийся
Только остается вопрос - чем ее мотивировать туда двигаться? Часть войска поляжет в борьбе с Иными, часть (не только дотракийцы, но и остальные, привыкшие жить на югах) перемерзнет, шансы на последующую победу в КГ уменьшатся. Какой смысл?
То же что ее сподвигло разрушать оковы. У нее на тот момент были драконы и армия Безупречных, господа-работорговцы были готовы ей дать корабли лишь бы та убралась из Залива Работорговцев. Но, по причинам понятным только Дейнерисб она отложила свой поход за Железным Троном. Причем она не задумывалась, что разрушая оковы, она потеряет часть войска и уменьшит свои шансы в борьбе за Железный Трон, на тот момент она не могла знать, что пополнит свою армии дотракийцами и увеличит свой флот Грейджоевским. Так же и здесь, если решить воевать с Иными, вряд ли ее кто-то остановит.
 

Военег

Ленный рыцарь
А какую феерию Вам бы хотелось увидеть?
Лёд (Сноу) против Пламени(Дени). Хорошие , вроде бы, люди и преследующие благие цели, но непримиримые противники.
 
А КН - это Городецкий.
Гы:) у нас губернатор Городецкий, как встречаю эту фамилию в контексте ПЛиО, хихикаю.
 

Yuventa

Знаменосец
Но, по причинам понятным только Дейнерисб она отложила свой поход за Железным Троном. Причем она не задумывалась, что разрушая оковы, она потеряет часть войска и уменьшит свои шансы в борьбе за Железный Трон, на тот момент она не могла знать, что пополнит свою армии дотракийцами и увеличит свой флот Грейджоевским. Так же и здесь, если решить воевать с Иными, вряд ли ее кто-то остановит.

Почему же, причины Дени объяснила:
набраться опыта в управлении захваченными городами
отступать, значить потерять то, чего достигла

И ситуации, ИМХО, разные. В Заливе Работорговцев враги были понятны, осязаемы, и они ей лично бросили вызов. А Дени брошенную перчатку сразу поднимает :mad: С иными другое дело. На такую войну быстро не решаются. Здесь магия, а не какие-то там работорговцы или кхалы.
 

ellie_mallbrrul

Межевой рыцарь
То же что ее сподвигло разрушать оковы. У нее на тот момент были драконы и армия Безупречных, господа-работорговцы были готовы ей дать корабли лишь бы та убралась из Залива Работорговцев. Но, по причинам понятным только Дейнерисб она отложила свой поход за Железным Троном. Причем она не задумывалась, что разрушая оковы, она потеряет часть войска и уменьшит свои шансы в борьбе за Железный Трон, на тот момент она не могла знать, что пополнит свою армии дотракийцами и увеличит свой флот Грейджоевским. Так же и здесь, если решить воевать с Иными, вряд ли ее кто-то остановит.
Причины поведения Дени в истории с рабами как раз очевидны. Она от души сочувствует всем, чьи страдания имеют какие-то аналоги в ее жизни. Потому что понимает, что им приходится переживать. Ее история началась с того, что ее, фактически как рабыню, Визерис продал дикарю в обмен на обещание переплыть Узкое Море. Она знает, что такое, когда тебя продают, что значит быть бесправной и не иметь возможности определять собственную судьбу. Ну и просто сочувственно относится к слабым, обиженным, подвергаемым насилию со стороны более сильных, потому и влетела в первом сезоне с теткой, лечившей Дрого.

В истории с Иными я пока сходного по уровню внутреннего накала мотива не вижу. Абстрактные Иные, абстрактные северяне... Вот если у нее появится внутренняя потребность - тогда она горы свернет. Но сомневаюсь, что Варис или Тирион сумеют ее вдохновить. Именно вдохновить, а не привести разумные аргументы - при разумных аргументах она будет опираться на разум, а не на чувства, на Север пока разумно не ходить.
 

Yuventa

Знаменосец
Лёд (Сноу) против Пламени(Дени). Хорошие , вроде бы, люди и преследующие благие цели, но непримиримые противники.

Да, но если Мартин и ДиДы вели их к противостоянию, то какого лешего они выдали им советников, знакомых друг с другом?
Тирион и Теон вряд ли пойдут против Джона, напротив, будут его хорошо рекомендовать. Мормонт, если вернется к Дени, не пойдет против своей семьи. Ах да, Тирион все еще муж Сансы, а у Теона к ней нежные братские чувства.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху