На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А, то есть Бенджен просто так числится в Дозоре и просто так имеет звание "первый разведчик", хотя сам он и не брат НД?в ПЛиО также нет и рассказа о том, когда и как Бенджен присягал НД. Так что, может и не присягал вовсе, так просто в чёрном понтуется?
ну раз в ПЛиО не рассказывается, давал ли он клятву дозорного вообще и если да то когда и как именно - то формально так оно и есть
но всё равно подставились. Т.е. ещё и мазохизм...
Да нет, просто думал, вдруг Вы, наконец, переборите в себе передергивание фраз\фактов. Но я ошибался...
Неа. Логичнее смотреть на общую практику, принятую в Дозоре. В разведку, лица, не принесшие клятву, там не ходят и главными по этому направлению не считаются. Потому, по умолчанию, следует признать, что Бенджен Старк произнес свою клятву. А то, в Вашем раскладе, нужно требовать с Мартина описания клятв всех дозорных на Стене, а вдруг кто не правильный затесался, был не достаточно искренен или, не дай боги, поперхнулся при произнесении особо важных слов? А может какой негодяй еще и пальцы крестиком сложил?ну раз в ПЛиО не рассказывается, давал ли он клятву дозорного вообще и если да то когда и как именно - то формально так оно и есть
Если придерживаться его подхода, то в их "дозорности" нужно очень сомневаться, вдруг кто клятву как-то прогулял, в наряде по кухне был или дрова в лесу заготавливал...По логике ddv, ни Бенджен, ни Куорен, ни Джиор Мормонт тоже не братья Ночного Дозора? Выходит, что НД - это всего лишь Джон, Сэм, Гренн, Пип и т.д.
И да, истинных, подтвержденных дозорных, очень немного набирается, правда, в это число входят даже несколько одичалых. Впрочем, а вдруг это тоже была не реальность, а некий сон ПОВ'а, от которого шло изложение? А если вспомнить Юнга...
кстати о негодяях. Из НД частенько сбегают или вообще переходят на сторону противника, что есть факт, в свете которого такого профессионально подготовленного рекрута как Бенджен из дома Старков, имхо взяли бы и без клятвы. Просто чтобы был, ибо это сулИт ништяки от его дома
если придерживаться здравого смысла, то достаточно ознакомиться с доступно изложенной перспективой развития событий ПЛиО в моей подписи и спокойно ждать подтверждение от Мартина в письменной форме
но ведь в Винтерфелл приезжал
и что мешает думать что приехал снова, но задержался? Какие именно "ништяки" он принес в Дозор, что без него эта дивная организация не получила бы?Просто чтобы был, ибо это сулИт ништяки от его дома
Я не понял, где тентакли?если придерживаться здравого смысла, то достаточно ознакомиться с доступно изложенной перспективой развития событий ПЛиО в моей подписи и спокойно ждать подтверждение от Мартина в письменной форме
Он приезжал по делам Дозора, а не по своему желанию.но ведь в Винтерфелл приезжал
я ведь не сказал что их таких большинство или заметный процент. Но случается это нередко - факт. Не надо дополнять мои ответы смыслом кроме моего
каких это "уставов"? НД нельзя использовать союзников для охраны Стены? Крастером же вон пользуется, подарки ему делает.
в меньших количествах. Когда Хранителю севера ведомо что в НД его родной брат - то поставки могут стать весомее.
имхо он одеревенеет много позже того как со всеми поквитается
и что, одно другому мешает? И каким идиотом надо быть ЛК НД, чтобы посылать в Винтерфелл "по делам НД" кого-то кроме единственного Старка в НД?
А какой новый смысл я добавил?Не надо дополнять мои ответы смыслом кроме моего
Так не интересно. Нужны еще жертвоприношения девственниц чардревам. Обязательно, без этого все будет муторно и скучноимхо он одеревенеет много позже того как со всеми поквитается
А в чем идиотизм? Родственнику гораздо проще договориться со своими.и что, одно другому мешает? И каким идиотом надо быть ЛК НД, чтобы посылать в Винтерфелл "по делам НД" кого-то кроме единственного Старка в НД?
Имелось ввиду, что он приехал не потому что ему вдруг захотелось, а потому что у НД появились дела в Винтерфеле. Иначе он там не появился бы.
о численности.
потому что НД принимал помощь от всех кто даст. Похоже на попрошайничество, имхо. И как раз Старкам не наплевать, кто и как Стену охраняет, ибо кто бы не прорвался - явится прежде всего к северянам, а не в КГ к ЖТ.
кому нужны - тот пусть и спонсирует. Брану хватит и одной девственницы - жЕнится и наследника(ов) смастерИт.
это вам понятно, а автору цитаты - нет. фАтум.
всё зависит от того которая из клятв дана раньше.
Точнее и не выразить
"кое-что" зависит от того, была ли клятва вообще.
Как бы да, но почему Баратеонам или Таргариенам было наплевать на Стену? Это сейчас война, раскол и сепаратизм, а до того вполне единое государство. Дозор, конечно, не сильно процветал, в силу того, что, по сути, его мощь и не очень то была нужна, но и не голодали "черные братья".
А если Бран совсем не однолюб? Катастрофа и падение идеала?
Как именно зависит? Какую нужно соблюдать, по Вашему? Учитываем, что последняя клятва - это "присяга" Дозору. Очень такая специфическая клятва, способная перечеркнуть все предыдущие и это принимается тем обществом.
до сих пор, включая ТсД, вполне себе однолюб
по крайней мере, кроме Миры Рид симпатий его к другим девочкам/мальчикам в этом смысле не замечено (хз как оно далее сложится - но имхо это вообще неважно)
што-то вас всё время не в ту степь несёт. По компасу рулевать надо, раз глазомер никакой
Если не одна - значит законный наследник престола первенец королевы, остальным лены и титулы лордов, благо будет какие взять. Дети вне законного брака - бастарды. Зачем спрашивать риторические вопросы?
напрямую: это может объяснять его выбор, если он таки действительно окажется в Винтерфелле, потому что до сих пор мёртвым в ПЛиО Бенджен не показан, показан пропавшим без вести.
ту которая дана первой, без вариантов.
обоснуйте. Там принято отпущение грехов и отказ от семьи, а вовсе не отказ от прежних клятв. Пруф обратного на стол.