• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Джон Сноу

Лютобелка

Знаменосец
С клятвой дело не в том, та Джон личность или не та. В ней есть слова которые очень четко определяют момент окончания дозора - смерть.
- вот интересно, только у меня нет никаких проблем с "клятвопреступлением" Джона?
Ребят, там мир в опасносте, а в королевстве какой-то адъ. Это как-то странно требовать от людей формального соблюдения своих обетов, когда мир летит к чертям. Когда Джон приносил присягу там какбы ситуация была чуточку иной, а тут он оказался крайним в борьбе против вселенского зла, еще и должен, выясняется, делать это формально безупречно.
Да если бы он и не умирал, то с этой стены все равно надо было бы делать ноги, т.к. ни в коем случае Рамси его бы не оставил в покое. И имхо если бы Джон сделал как задумал в книжке -пошел атаковать ВФ в статусе ЛК, то это было бы такое же потрясение устоев, как просто нарушение клятвы, т.к. он послал бы ко всем чертям нейтралитет НД. Так что как ни крути, единственным формально правильным решением (ну чтобы ничего там не нарушить) было бы оставаться на стене, никуда не рыпаться, и делать ставки на то кто первым до него доберется - Болтоны, или БХ.
 
Последнее редактирование:

ssora

Знаменосец
- вот интересно, только у меня нет никаких проблем с "клятвопреступлением" Джона?

Ситуация с Джоном и его клятвой - это прям один в один мега-файтинг из фандома "Властелина Колец" с клятвой Арагорна довести Фродо до Мордора.
Т.е. пообещал - не имел права отпускать, даже не смотря на то, что вся команда стала свидетелем того, что кольцо сделало с Боромиром.

Есть буква клятвы, есть дух клятвы - и к сожалению, так как мир сам по себе не совершенен, обстоятельства когда получается идеально соблюдать и то, и другое, да еще и в строго определенных рамках, случаются крайне редко.
Вот что-то никто не обращает внимание на то, что Дозор уже тысячи лет мается фигней, воюя с одичалыми. О том, что от них надо защищать мир людей в клятве нет ни слова. Они вообще на самом деле люди. Так что выступая против них, Дозор уже вмешивается в дела мирские, так сказать, потому что встает на сторону северян, которых ходят грабить одичалые. С чего это началось, почему стало традицией - мы уже никогда не узнаем. Но факт остается фактом. Джон не более клятвопреступник чем весь Дозор вместе взятый.
Не зря Нэд Старк задумывался о его реформировании.
 

Лютобелка

Знаменосец
Джон не более клятвопреступник чем весь Дозор вместе взятый.
- да и вообще если уж на то пошло, то в книжке половина действующих лиц - мятежники того или иного толка, половина участвовала в восстании Баратеона, другая половина в войне пяти королей... и как-то ничего.

Но меня, правда, волнует один момент. А коготь-то при Джоне остался в сериале ? А то в 4-й серии его Эдд трогал, когда Джон собирал чемоданы.
 

He1en

Лорд
чё люди на стенах-то пишуть...:)
1435732770_podborka_08.jpg
 

Raskin

Рекрут
Приветствую, а почему призрак, верный товарищ и защитник больше не подходит к Джону Сноу, его не видно сразу после воскрешения. При этом, мы знаем что у Джона с призраком была ментальная связь и Джон после смерти должен был оказаться в призраке. Думаю, это косвенно подтверждает, что Джон это не Джон.
 

Кэйтлина

Наемник
Пересматривала тут последнюю серию 2 сезона. Там Мел рассказывает Станнису, что значит быть АА.

"Тысячу умрут по твоему приказу, ты предашь свою семью, ты предашь тех, кто служит тебе, ты предашь все, что было дорого тебе. Но ничего, не волнуйся, это все не важно, потому что ты избранный! Рглор живет в тебе и тд и тп"

Послушала я её и разволновалась за Джона. Потому что получается, что теперь это все действует для него :koshmarrrr::koshmarrrr::koshmarrrr:
В такие моменты я думаю - ну его, это Ахайство! Пусть Дени его забирает или Тирион, не жалко совсем!!!

Нет, ну так простите, Мел говорила это Станнису и пророчество сбылось. Однако на счет Джона она только сейчас начала вдупляться. Что неправильно она толковала Владыку своего. И вот я надеюсь только на то, что она и дальше останется такой же униженной и оскорбленной, будет кутаться в зимнюю одежду, не ходить на военные советы. Ибо ночь темна и полна ужасов если она начнет опять загонять про Владыку я разобью экран это будет уже перебор) Да и вот думаю - поверит ли Джон? Одно дело, что она там Станнису нашептывала (он то не знает что конкретно происходило), другое - с того света вытащить. Одна надежда на Луковку...
 

Nook

Наемник
Приветствую, а почему призрак, верный товарищ и защитник больше не подходит к Джону Сноу, его не видно сразу после воскрешения. При этом, мы знаем что у Джона с призраком была ментальная связь и Джон после смерти должен был оказаться в призраке. Думаю, это косвенно подтверждает, что Джон это не Джон.
Про Призрака в какой-то из тем ясно говорили - рисовать лютоволка дорого, а в ББ был выбор - Призрак или Вун-Вун.
Если б Джон не был Джоном - смотрел бы спокойно,как Рамси Рикона в качестве мишени использует, а не полетел очертя голову спасать мальчонку, послав подальше всю задуманную стратегию, и потом не стал бы деверю физиономию в кровь разбивать, с Сансой бы вел себя иначе. Вспомним один из двух подобных случаев - Берика Дондарриона, в "Буре мечей" после его поединка с Сандором говорилось, что его уже 6 раз с того света возвращали , но он сущность свою коренным образом не поменял. Физиологические изменения были: не ел,только пил, практически не спал.
С Кейтилин Старк, конечно,все по-другому вышло, но тут надо обстоятельства смерти учитывать и то, что её далеко не сразу воскресили, поэтому она и стала Бессердечной.
 

ssora

Знаменосец
Вот, кстати, да. На отношение Джона ко всей ситуации с необходимостью собирать армию, идти на Винтерфелл, воевать с Рамси определяющее влияние оказывала его собственная гибель. Перед самым задозором он был морально уничтожен отказом абсолютно всех, к кому он обращался за помощью. Потеря веры в людей, в себя, в цель, которой он отдавал все силы пять лет. И вишенкой на торте - его убивают братья по оружию. А потом оживляют, непонятно как и не понятно зачем, потому как вокруг все та же полная задница, а ему еще и надо казнить тех, кто его убил.
Джон всегда был очень упрямым, но его упрямство в своей основе опиралось на внутреннюю силу, на убеждения, принципы. И он все это потерял. Весь сезон он как через силу реагирует на внешние раздражители. Раньше он сам перехватывал инициативу, а теперь он прикладывает усилия для того, чтобы вытащить из себя хоть какую-то реакцию на то, что происходит. Это все необходимость, обязанность, но не горит он происходящим, не верит как раньше в то, что надо сжать зубы и кулаки и делать то, что должен, а дальше будь что будет. И с Сансой у него по той же причине нет контакта. Она все карты перед ним не выкладывает на стол. Вроде и дело говорит, но юлит, чего-то не договаривает. Джон не дурак, но практически безразличие к ситуации - какая разница, что будет дальше? придут Ходоки и не будет правых и виноватых, и может мы это заслужили - толкает его действовать на автомате. Единственное, что удерживает его от полного погружения в темные глубины депрессии - ответственность за жизнь младшего брата Рикона.
Вот и вся тактика Джона на поле боя под Винтерфеллом. Если он не может спасти Рикона, то зачем всё вообще? И когда Рикон падает мертвым, Джон сам уже готов к смерти. И соблазн закончить все становится особенно очевидным, когда его затаптывают у горы трупов. И в этот момент что-то происходит. Может Джон коснулся личного дна, может когда есть возможность сделать выбор между жизнью и смертью, он просто не смог окончательно сдаться. Но Джон начинает отчаянно бороться за жизнь, выбираясь из под груды мертвых и живых тел. И когда он вырывается из под них, то делает глубокий вдох, сопоставимый с первым вздохом новорожденного. Или воскресшего. Может магия и регенерировала его тело, но по-настоящему Джон ожил на поле боя под Винтерфеллом.
 

Yuventa

Знаменосец
И соблазн закончить все становится особенно очевидным, когда его затаптывают у горы трупов. И в этот момент что-то происходит. Может Джон коснулся личного дна, может когда есть возможность сделать выбор между жизнью и смертью, он просто не смог окончательно сдаться. Но Джон начинает отчаянно бороться за жизнь, выбираясь из под груды мертвых и живых тел. И когда он вырывается из под них, то делает глубокий вдох, сопоставимый с первым вздохом новорожденного. Или воскресшего. Может магия и регенерировала его тело, но по-настоящему Джон ожил на поле боя под Винтерфеллом.

Может он в последний момент перед смертью испугался снова увидеть "ничего"?
А может вспомнил обещание Сансы, что живой она Рамси не сдастся? Все-таки у Джона, как у истинного Старка на первом месте - ответственность. Даже их девиз говорит о том что, мол, живи, живи, да не расслабляйся!
 

ssora

Знаменосец
Может он в последний момент перед смертью испугался снова увидеть "ничего"?

Если бы его преследовал страх опять оказаться в "ничто", он бы не пошел просить Мелисандру не оживлять его в случае гибели. Просто бы сидела на задворках сознания мыслишка, что если чего - опять вытащат.
Наверное, сработала обыкновенная жажда жизни. Когда перед глазами промелькнула не прожитая жизнь. Те, с кем расстался и пока не встретился опять. То, чего еще не видел и не испытал. Ну и, наверное, свою роль сыграло и "если не я - то кто?". :)
 

Forest Tale

Скиталец
В 10 серии показали, что Джон - сын Лианны и скорее всего сын Рейгара. Отсюда вопрос: а у кого прав больше на ЖТ? У Джона или у Дени? :)
И у кого прав больше на Винтерфелл? У Сансы - дочери Неда или у Джона - сына Лианны? Джон - узурпатор Севера?:koshmarrrr:
 

Лютобелка

Знаменосец
В 10 серии показали, что Джон - сын Лианны и скорее всего сын Рейгара. Отсюда вопрос: а у кого прав больше на ЖТ? У Джона или у Дени? :)
А какая разница ? Да плевали там все 10 раз на "права" по поводу ЖТ. Вон там у них два подряд бастарда Джейме Ланнистера царствовали, все знали, никто не возражал. Свое происхождение Джон в любом случае доказать убедительно не сможет :) Если вдруг дойдет до дележки, то самого сильного и назначат правым.

И у кого прав больше на Винтерфелл? У Сансы - дочери Неда или у Джона - сына Лианны? Джон - узурпатор Севера?:koshmarrrr:
Дык у них там должность короля Севера вообще выборная пока, в кого лорды пальцем тыкнули - тот и Король :)
*Я бы вообще выбрала Лианну Мормонт! Эти Старки (оба!) просто жалкие какие-то на ее фоне.
 
Последнее редактирование:

Лютобелка

Знаменосец
Из умного стратега и доброго и ответственного лорда-командующего слепили "трупами закидай" прямолинейного глуповатого хипстера.
Ну добрым и ответственным он, наверное, остался :)
А то что прямой как рельса - эт да, прискорбно конечно.
Зато он внезапно заимел репутацию какого-то непобедимого мечника, чего у книжного Джона не наблюдалось.
 

Ansars

Кастелян
Приветствую, а почему призрак, верный товарищ и защитник больше не подходит к Джону Сноу, его не видно сразу после воскрешения. При этом, мы знаем что у Джона с призраком была ментальная связь и Джон после смерти должен был оказаться в призраке. Думаю, это косвенно подтверждает, что Джон это не Джон.
Создатели сериала сказали, что снимать Призрака дорого:facepalm::facepalm::facepalm:
 
Ну добрым и ответственным он, наверное, остался :)
А то что прямой как рельса - эт да, прискорбно конечно.
Зато он внезапно заимел репутацию какого-то непобедимого мечника, чего у книжного Джона не наблюдалось.
Да, да, причем весь Север знает, что равных Джону на мечах нет. Только вот что интересно, он не мог в сериале ушатать гопника с двумя кинжалами, а тут Рамси его чуть ли не Эртуром Дейном называет:)
Кстати, леди Bulldozzerr можно косвенно это умения на мечах драться в Вашу теорию про Дейн и Лианна добавить, типа с генами от отца передалось :D:D:D
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Кстати, леди Bulldozzerr можно косвенно это умения на мечах драться в Вашу теорию про Дейн и Лианна добавить, типа с генами от отца передалось :D:D:D
вот возьмет как-то Джон в руки ВТОРОЙ меч - и все сразу станет ясно!
 
Я бы вообще выбрала бы Лианну Мормонт! Эти Старки (оба!) просто жалкие какие-то на ее фоне.
я тоже за Лианну!
 
Зато он внезапно заимел репутацию какого-то непобедимого мечника, чего у книжного Джона не наблюдалось
Плюс АДЫН к моей теории :)))
 

Ansars

Кастелян
вот возьмет как-то Джон в руки ВТОРОЙ меч - и все сразу станет ясно!
И чтобы обязательно Рассвет это был. Джон в одной руке Коготь, в другой Рассвет это вообще будет убер машина :D:D:D
 

ssora

Знаменосец
Зато он внезапно заимел репутацию какого-то непобедимого мечника, чего у книжного Джона не наблюдалось.

Наблюдалось. У нас на Севере просто нет POV, которые позволили бы посмотреть на Джона со стороны.
А так, что он уже незаурядный мечник говорят многие эпизоды. Когда он дрался с замаскированным Мансом обычным мечом против двуручника у того. Когда во время тренировки с оружейником из соседнего замка у Стены чуть не прибил его.

В сериале нам показывают все, что происходит с Джоном - и плохое, и хорошее. Мы видим все его промахи, которых пока больше, чем успехов, что и правильно.
Болтоны отправляли своих людей с Локком, чтобы убрать Брана и Джона. Локк сам не плохой боец и вполне может оценить потенциал другого бойца. Он, скорее всего, и сообщил перед уходом за Стену, что Джон опасный противник. А Рамси от себя несколько приукрасил его слова, чтобы отказ от поединка не казался жалкой попыткой откосить.
 
И чтобы обязательно Рассвет это был. Джон в одной руке Коготь, в другой Рассвет это вообще будет убер машина :D:D:D

А если еще и зубные протезы из валирийской стали вставить... :koshmarrrr:
 
А все еще спрашивают - дескать какая польза Джону от его СтаркоДэйновости??? :D:D:D

Лианна - мама, что подтверждает мою теорию о том, что "Дейны знают", а значит до сих пор верны Таргам. Джон их мечи и Рассвет и так получит. :not guilty::)
 
Сверху