Читаем книги без ветров и зимы

[lomoff]

Все авторы французской приключенческой волны не любят англичан. Их еще и американцы не любят. Вообще, из авторов про приключения, англичан, помимо самих англичан, любит только Шклярский. Он не любит русских, хе-хе. Но любим мы его не за это.

Ну почему, мне например, очень нравился "Затерянный мир" Конан-Дойла...

 

[Havelock]

"Три товарища" Ремарка и "Старик и море" Хемингуэя были любимыми книгами моего отца

"Старик и море" и мне как-то не того

Мне всегда нравился "Старик и море"

 

[lomoff]

И Шклярского, да, мы любим не за англоманию.  

Мне всегда нравился "Старик и море"

Ну что сказать... Бывает.

 

[Havelock]

И попаданцы - Андрей Архипов, "Ветлужцы". Группа из 90-х (кузнец,ветеринар и спецназовец) попадает в домонгольские времена.

Мне всегда было дико интересно - на каком языке эти попаданцы общаются с аборигенами?

 

[Snow Castle]

Мне всегда было дико интересно - на каком языке эти попаданцы общаются с аборигенами?

На русском . Как наши туристы за границей - медленно и громко .
На эту тему только одна книжка есть, специальная - для обучения детей чтению на древнерусском. Немножко. Там дети попадают в Новгород и учатся языку и чтению.

 

[Havelock]

На русском . Как наши туристы за границей - медленно и громко .
На эту тему только одна книжка есть, специальная - для обучения детей чтению на древнерусском. Немножко. Там дети попадают в Новгород и учатся языку и чтению.

Какой "древнерусский", о чем Вы? Язык, на котором писались летописи, весьма далёк от обычного разговорного языка. Причем надо ещё учитывать местность - так как очень много было слов из наречий близлежащих племён. В общем, попаданцы в домонгольской Руси выглядели бы таджиками из горного селения, только что сошедшими с поезда "Душанбе-Москва", ни слова не знающими по-русски в городе, где многие ещё и на всяких разных сленгах разговаривают. Попробуйте с таким таджиком (я ни в коем случае сейчас не унижаю достоинства целого народа, это так, для абстракции) поговорить, используя компьютерный сленг, к примеру. Я долго бы ржал
Но в данном примере условного таджика всё равно могут взять на работу дворником. Всё же мы в XXI веке живём. А вот кузнеца/ветеринара/спецназовца в домонгольской Руси ждёт рабский ошейник по-любому.

 

[chelios]

Все авторы французской приключенческой волны не любят англичан. Их еще и американцы не любят. Вообще, из авторов про приключения, англичан, помимо самих англичан, любит только Шклярский. Он не любит русских, хе-хе. Но любим мы его не за это.

Ну не знаю за англичан, но вот приметил что очень часто испанцев выставляли главными редисками в приключенческих романах. Перес-Реверте своим Алатристе немного исправил ситуацию.

 

[Snow Castle]

В общем, попаданцы в домонгольской Руси выглядели бы таджиками из горного селения, только что сошедшими с поезда "Душанбе-Москва", ни слова не знающими по-русски в городе, где многие ещё и на всяких разных сленгах разговаривают.

Не совсем. Скорее они выглядели бы как русо туристо в Чехии или Сербии. Потому что наш язык, конечно, далеко ушел от того, но все-таки тюркским не стал . Вы сами эти летописи пробовали читать? Да, трудно, но с пятого на десятое общий смысл уловим.

 

[Havelock]

Не совсем. Скорее они выглядели бы как русо туристо в Чехии или Сербии

Да никогда! "Руссо туристо" в Сербии или Чехии - все равно современники, мышление похожее. А в домонгольские времена люди мыслили вообще по-другому!!! Другими категориями. И понять им нас гораздо сложнее, чем нам современного негра из Африки, несмотря на "схожесть языков". Да их бы, собственно, и слушать никто не стал бы, че-то там стараясь понять. Они что - послы иноземные с грамотами, посольством и толмачами? Купцы при кораблях и челяди? Их в лучшем случае сразу бы обратили в рабов, в худшем, если бы стали сопротивляться, попросту убили бы. Не надо идеализировать то жестокое и жестко регламентированное общество, где у каждого было своё, раз и навсегда отведённое ему место.
З.Ы. Сорри, увидел о "переезде" уже после того, как отправил коммент

 

[Rianna]

З.Ы. Сорри, увидел о "переезде" уже после того, как отправил коммент

Замечание хранителя:
А вы в следующий раз не ставьте грустные смайлики, а удаляйте пост из старой темы и копируйте текст в нужную.

 

[Havelock]

ОК! Понял!

 

[Snow Castle]

"Руссо туристо" в Сербии или Чехии - все равно современники, мышление похожее. А в домонгольские времена люди мыслили вообще по-другому!!! Другими категориями. И понять им нас гораздо сложнее, чем нам современного негра из Африки, несмотря на "схожесть языков". Да их бы, собственно, и слушать никто не стал бы, че-то там стараясь понять. Они что - послы иноземные с грамотами, посольством и толмачами? Купцы при кораблях и челяди? Их в лучшем случае сразу бы обратили в рабов, в худшем, если бы стали сопротивляться, попросту убили бы. Не надо идеализировать то жестокое и жестко регламентированное общество, где у каждого было своё, раз и навсегда отведённое ему место.

"Русо туристо" - это именно о языке. Если очень захотеть, то понять можно.
А в остальном - это литература. У того же Жюля Верна инженер был "универсальным гением", не просто знающим, но и умеющим все, да и остров им достался разве только без урановой руды, и то потому, что она им не нужна была. Но я к Верну претензий не имею !

 

[Saigo]

Да их бы, собственно, и слушать никто не стал бы, че-то там стараясь понять. Они что - послы иноземные с грамотами, посольством и толмачами? Купцы при кораблях и челяди? Их в лучшем случае сразу бы обратили в рабов, в худшем, если бы стали сопротивляться, попросту убили бы.

Кстати да. Знаменитое хлебосольство и предоставление всего "гостям" , поскольку "гость-дар богов" и т.п., было только когда "гость"- реально "гость". Купец или путешественник (естественно не один), человек с грамоткой какой и вообще статусом акого роду-племени. Минимум-идентифицирован должен быть как не враг или "злодей". А один человек хз откуда и непонятный-это оч странно и печально.
Тут кругом "клин"- даже если язык знать, то как насчет обычаев? Накосячить можно элементарно, например лечь ничком на голую землю у некоторых племен это...хм...ну что то вроде земля-мать-кормилица, а мужик легший не на спину а ничком воспринимался как...ну в общем примерно как зайти в мечеть и попытаться изнасиловать коран хм, это я такое написал?
Хотя есть более оптимистичное мнение- что срок жизни попаданца не превысит пары дней тупо из-за неготовой имунной системы.
Вот из авторов это по-моему вообще никто не затрагивает, если язык и встройку в общество можно смухлевать, то здесь только промолчать.

 

[бурундук]

Решение языковой проблемы попаданцев:
- парадокс перехода
- техническая хренотень вроде мегапониматора
- магическая хренотень вроде вавилонской рыбки
- потому что гладиолус

 

[Havelock]

Решение языковой проблемы попаданцев:

- парадокс перехода
- техническая хренотень вроде мегапониматора
- магическая хренотень вроде вавилонской рыбки
- потому что гладиолус

"Тирьямпампация"(с) 

"Русо туристо" - это именно о языке. Если очень захотеть, то понять можно

Нет. Не можно. Повторяю: мышление абсолютно не то. 

Тут кругом "клин"- даже если язык знать, то как насчет обычаев? Накосячить можно элементарно, например лечь ничком на голую землю у некоторых племен это...хм...ну что то вроде земля-мать-кормилица, а мужик легший не на спину а ничком воспринимался как

Ну да. Наступил у монголов на порог и усё - голова смотрит так со стороны: "Чей-то моё тело странное какое-то стало?" 

Хотя есть более оптимистичное мнение- что срок жизни попаданца не превысит пары дней тупо из-за неготовой имунной системы.
Вот из авторов это по-моему вообще никто не затрагивает, если язык и встройку в общество можно смухлевать, то здесь только промолчать.

Критики затрагивают
Кстати, есть другое мнение: попаданец будет жив-здоров, а вот вокруг него быстро начнут все болеть и даже умирать. Потому как те штаммы, что есть у аборигенов, в течение эволюции у попаданца "переработаны" (или как это в микробиологии называется?) и лично для него не представляют опасности. А вот у него штаммы как раз миллион раз мутировавшие за это время, потому аборигенов "валят" моментально

 

[Daena]

Моя любимая серия про попаданцев - цикл о потерянном легионе Гарри Тертлдава. Конечно там вводные изначально в пользу попаданцев - дисциплинированная боевая единица попадает в мир, где, во-первых, власти срочно нуждаются в крутых наемниках, потому что не доверяют собственным гражданам, во-вторых - мир, в который они попали, одновременно живет по принципам "магия - это каждодневная фигня" и "на все воля божья - видать великому Фосу было фосоугодно прислать сюда этих бритых болванов, не знающих, что такое стремена", ну и в-третьих - у командира легиона было политическое чутье и опыт в делах политических.

 

[Havelock]

Моя любимая серия про попаданцев - цикл о потерянном легионе Гарри Тертлдава. Конечно там вводные изначально в пользу попаданцев - дисциплинированная боевая единица попадает в мир, где, во-первых, власти срочно нуждаются в крутых наемниках, потому что не доверяют собственным гражданам, во-вторых - мир, в который они попали, одновременно живет по принципам "магия - это каждодневная фигня" и "на все воля божья - видать великому Фосу было фосоугодно прислать сюда этих бритых болванов, не знающих, что такое стремена", ну и в-третьих - у командира легиона было политическое чутье и опыт в делах политических.

А на каком языке они разговаривали с местными?

 

[Daena]

А на каком языке они разговаривали с местными?

Жестами первое время. Потом они несколько месяцев прожили в городке, рядом с которым оказались, и за это время Марк Амелий Скавр выучил видесский язык Правда у него осталась привычка клясться богами, а не богом (в Видессе было единобожие), ну и поговорка "К воронам то или это!", которую у него потом переняли его соратники видессиане

 

[Snow Castle]

Нет. Не можно. Повторяю: мышление абсолютно не то

Извините, но при чем здесь мышление?
Вран - ворон или млеко - молоко - здесь не надо другую систему мышления иметь, чтобы это понять. Как здесь: Т. Миронова, Необычайное путешествие в древнюю Русь. Грамматика древнерусского языка для детей.

Другое дело, что жизнь совсем другая и отношение к ней тоже. Но на эту тему, кмк, очень хороший рассказ у Пола Андерсона "Человек, который пришел слишком рано".

Хотя есть более оптимистичное мнение- что срок жизни попаданца не превысит пары дней тупо из-за неготовой имунной системы.

Вопрос только в том, кто помрет. Вот индейцы от европейских болезней вымирали тысячами. А у попаданцев хоть какие прививки есть...

 

[Saigo]

Кстати, есть другое мнение: попаданец будет жив-здоров, а вот вокруг него быстро начнут все болеть и даже умирать. Потому как те штаммы, что есть у аборигенов, в течение эволюции у попаданца "переработаны" (или как это в микробиологии называется?) и лично для него не представляют опасности. А вот у него штаммы как раз миллион раз мутировавшие за это время, потому аборигенов "валят" моментально

Мнение наивно. Мутировавшие- значит слабее.

Вопрос только в том, кто помрет. Вот индейцы от европейских болезней вымирали тысячами. А у попаданцев хоть какие прививки есть...

А европейцы не умирали? Сифилис просто выкосил армию Карла 7 в Италии, например).
"Болезни индейцев"-это алкоголь и нарочное зарожение их оспой и т.п. Что не сильно помогло- рассказы про истребленных индейцев очень далеки от реальности. Смотреть надо где и как...если у Великих Озев и вообще вдоль западного побережья- таки да...но не болезнями просто, там целый комплекс многолетней колонизации, века два.

А насчет вирусов...есть так же мнение, что мутировавший вирус попросту слабее, поскольку мутация слабее нормы. Это в фентези мутанты рулят, в жизни не очень (мутаций не счесть, но не шибко размножаются, удачная мутация-огромная редкость), так что кто там кого при таком перепрыгивании- вопрос еще.
Потом победа над многими болезнями не в антибиотиках а в профилактике и комплексному подходу к делу (хлорирование воды, например, гигиена, работа со вспышками на ранней стадии и много всего), так что я бы стал так уж полагаться на иммунитет, полно болезней от которых никакие прививки не спасут