-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Арканис
Знаменосец
Та ладно. Там же классический крутой мрачный герой-одиночка любимец женщин непревзойденный боец, такой же классический помощник главного героя комический персонаж недотепа подкидыватель проблем, такие же классические сисястые бабы-декорации склочные колдуньи "женский коллектив" и т.д. Оживает это все только когда Сапковский ударяется в анахронистический шпионский триллер.
Так он и не плох. Он же сознательно это делает и с юмором. У него даже, помнится, пару статей на эту тему было.
Areta
Знаменосец
Не только. Еще у него ЧЮ клевое - много хорошего юмора, симпатичные живые второстепенные персонажи (это я считаю, отлично демонстрирует мастерство писателя), и весь этот дикий запад по которому кочует техасский рейнджер проработанный и цельный. А вот "женский коллектив" и женщины, на самом деле такими не бывают. Я во всяком случае таких не знаю. И если мужчины видят нас такими
то я мужчинам еще больше не завидую, в таком дурдоме жить нелегко. А если это стеб, то мне просто про это совершенно не смешно читать, потому что хочется сковородкой их приложить за тупость и быстрее покончить с мучительным фрагментом повествования.
Арканис
Знаменосец
Вы, видимо, просто не понимаете, над чем стеб, потому не смешно. Если интересно, почитайте вышеупомянутые статьи Сапковского, он там это разжевывает источники своего "вдохновения" довольно подробно, с фамилиями и названиями.
Areta
Знаменосец
Конечно интересно. А где их искать? Какую-нибудь ссылочку завалящую дадите или просто "Сапковский о ведьмаке" гуглить?
Арканис
Знаменосец
Если правильно помню, вот она
https://www.litmir.me/bd/?b=83513
https://www.litmir.me/bd/?b=83513
LadyWinter
Знаменосец
Эм, простите, а где тогда стёб?
Вообще-то эта "классика"
встречается только у плохих авторов-мужчин, которые о женщинах знают только из анекдотов, видимо (у меня просто нет больше идей, откуда они свои представления черпают). Или у плохих авторов-женщин, чтобы достоинства
Арканис
Знаменосец
Прощаю.
Насколько я помню Сапковского, тут в деле второй вариант. Он, помнится, ругался, что фэнтези становится "женским делом" или типа того. Учтите, писалось все это 25 лет назад, тогда были иные реалии, чем сейчас.Вообще-то эта "классика"себя-любимойпротагонистки в тексте ярче блистали.
LadyWinter
Знаменосец
Не утруждайтесь, повторю и разжую:Тут классика, там классика, стёб где?
Там есть игра с заезженными штампами и сюжетами, помню. А вот с характерами-то где? Тот же Геральт настолько стандартный волк-одиночка, что пробы негде ставить. Вы сами это в цитате указали. Стёб где?
Гм... И для этого ввёл в своё произведение копипасту плохо прописанных женских персонажей? Оригинально. Очень постмодернистично.
Баська
Знаменосец
Товарищи мужчины (или - чем черт не шутит - товарищи женщины), а посоветуйте что-нибудь хорошее и (sic!) достоверное из истории военно-морского флота Британии 18 - начала 19 веков. Можно - 17-18. В частности интересует корабельная артиллерия, особенности ведения боя, корабельный быт и субординация. Не художественное, научно-популярное, так сказать. Lestarh , вот Вы, например, не подскажете случаем ничего? 
lomoff
Спящий
Ну..ВотъТоварищи мужчины (или - чем черт не шутит - товарищи женщины), а посоветуйте что-нибудь хорошее и (sic!) достоверное из истории военно-морского флота Британии 18 - начала 19 веков. Можно - 17-18. В частности интересует корабельная артиллерия, особенности ведения боя, корабельный быт и субординация. Не художественное, научно-популярное, так сказать. Lestarh , вот Вы, например, не подскажете случаем ничего?
View: https://youtu.be/fUoikb1n57c
Арканис
Знаменосец
Стеб в том, что в типичном вроде бы мире с типичными вроде бы персонажами благородные рыцари оказываются все больше убийцами и мародерами, волшебные эльфы - нацистами и террористами, их король - не светящаяся от святости "Галадриэль", а просто старый импотент. Главный избранный не бездумно срывается из своей деревни, а всячески сопротивляется своему квесту и в итоге его фейлит, да еще и невольно заносит чуму. Главный злодей работает под вполне положительной мотивацией и вообще не очень-то злодей, его оппоненты с "хорошей" стороны - не благородные короли в кровном союзе против аттилы, а мерзкие и беспринципные людишки, не упускающие случая урвать у союзничка пяток деревень или отпялить сестренку. Коварные чародейки мечтают установить новый мировой [женский] порядок, а сами не могут сладить с собственными гормонами. Положительный персонаж, сбегающий на войну по зову сердца, возвращается домой не героем-победителем, а калекой с моральной травмой на всю жизнь. Красивые девушки не живут долго и счастливо, а мрут от дизентирии. Ну а "убей красавицу, спаси дракона" там постоянно эксплуатируется.Тут классика, там классика, стёб где?
Там есть игра с заезженными штампами и сюжетами, помню. А вот с характерами-то где? Тот же Геральт настолько стандартный волк-одиночка, что пробы негде ставить. Вы сами это в цитате указали. Стёб где?
И так далее, и так далее, по всему циклу полным-полно растоптанных (причем с явным удовольствием) фентези-клише. Только гномы и низушки у него почему-то в прицел не попали, они там сугубо положительные ребята в любых обстоятельствах.
Snow Castle
Знаменосец
Мне вообще показалось, что идеал женщины для автора - это Гардения Бибервельт
...
Гагарион
Знаменосец
Только собрался посоветовать Фредерика Мариэтта как идеально соответствующего аутентичного автора, как
Баська
Знаменосец
И тем не менее, спасибо за совет! Лишним не будетТолько собрался посоветовать Фредерика Мариэтта как идеально соответствующего аутентичного автора, как...
, раз такая лестная характеристика.
Гагарион
Знаменосец
Только надо помнить, что это предвикторианская проза со всеми условностями и законами тогдашней литературы. Имеет смысл читать "Френка Мильдмея" (первое произведение и практически автобиография) и "Персиваля Кина" (там много иронии с военно-морским бытом и мало морализаторства).
Leonard
Знаменосец
Баська , раз уж заговорили о художественной литературе по теме, есть еще военно-морские романы Патрика О'Брайана. По двум из них снят фильм "Хозяин морей".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_о_капитане_Джеке_Обри_и_докторе_Стивене_Мэтьюрине
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_о_капитане_Джеке_Обри_и_докторе_Стивене_Мэтьюрине
Баська
Знаменосец
Ну, это как раз не беда. Будем помнить.
По полученным только что агентурным данным службу Марриет начинал под командованием самого Кохрейна, так что читать буду обязательно.
Leonard , спасибо! С О`Брайаном я слегка знакома - хотя его капитана Обри не жалую. Мне больше по душе замкнутый, склонный к самоанализу и нескладный Хорнблауэр )))
Leonard
Знаменосец
Вот всем хорош капитан Хорнблаэур, но это его неприятие музыки...Зато капитан Обри с доктором Мэтьюрином
...