Фигуры Эйгон??? Таргариен???

[bryuhnovsd]

Станнис что ли?!

Самозванец - Юный Гриф, а Трон официально за Томменом.

 

[tarris]

он и станет королём-самозванцем и все забудут бывшие разногласия и соберутся против Дорна(Ланнистеры не очень дружили со Старками и Баратеонами, но всё-таки присоединилиськ восстанию Роберта).

кто соберется? Тиррелы и Болтоны?

 

[bryuhnovsd]

Это маловероятно, за ним бы потом никто не пошел кроме самих донийцев, которые пытались бы саботировать его.

Но и наследницу можно потерять, а больше никого из Мартеллов не останется(если ошибаюсь и у Дорана есть ещё братья и сёстры кроме Оберина, поправьте).

 

[tarris]

Самозванец - Юный Гриф

ну погодите,пока еще он Эйегон Таргариен,чудесным образом спасшийся! )))

 

[Naril]

Труп показывали законному королю и его двору - а это много значит(в средневековых условиях связи).

Роберт был законным королем? Он сам-то говорил, что престол добыл молотом, а всякие крестьяне так и до сих пор говорят, что при Эйрисе жилось лучше.

Джон Коннингтон - сам труп ходячий, ещё его подлинность доказывать надо.

Его уже признали люди его родового замка, этого уже более чем достаточно для всех остальных.

Определять по элементам внешности - так полстраны на кого-нибудь похожи. На детей Роберта никто не обратил внимания, хотя его черт никаких - всё списали на наследственность Серсеи.

Потому что Роберт их своими признал, вот ни у кого, кроме тех, кто за это же и поплатился, сомнений и не было. А с Эйегоном именно признание свидетелями внешнего сходства прокатит только так.
И, кстати, были уже прецеденты-то признания кого-либо родственниками по внешнему сходству - те же Болтоны, например.

Всё-таки сил у Грифа больше и захватить небольшую группу не проблема.

Имеются в виду не те, кто с Арианной, а те, кто за ней стоят.

Пока не поддерживают, но готовятся и если поверят, а Гриф останется Грифом, а не Таргариеном, то он и станет королём-самозванцем

Не думаю, если честно, что одно с другим совместимо. Либо поверят и всем докажут, что это действительно Эйгон, либо не поверят. Они ж не самоубийцы все-таки.

да ну - бумажки это так... Золотые мечи - это аргумент )))

Аргументы всякие нужны, аргументы всякие важны

 

[bryuhnovsd]

кто соберется? Тиррелы и Болтоны?

Против насаждаемого Дорном неизвестного вроде бы короля пойдут Ланнистеры, как фактически царствующий дом, за ними Болтоны, Фреи и прочие нынешние союзники, Тиреллы давно не дружат с Мартеллами и забудут хоть на время начинающуюся вражду с Ланнистерами, к тому же Киван успел немного облегчить отношения. 

ну погодите,пока еще он Эйегон Таргариен,чудесным образом спасшийся! )))

Это для Вариса и его сообщников, для остальных он просто пацан с Эссоса.

 

[tarris]

Это для Вариса и его сообщников, для остальных он просто пацан с Эссоса.

боюсь,что наоборот - Варис несомненно знает правду, а вот все остальные доверяют слову Коннингтона ))))

Против насаждаемого Дорном неизвестного вроде бы короля пойдут Ланнистеры, как фактически царствующий дом, за ними Болтоны, Фреи и прочие нынешние союзники, Тиреллы давно не дружат с Мартеллами и забудут хоть на время начинающуюся вражду с Ланнистерами, к тому же Киван успел немного облегчить отношения.

угу,вот так вот - милости просим,Станнис (тоже право не последнее имет),на ЖТ, железяне,ай-да в Простор, а мы пока пойдем на разборки с Дорном (который,пока в союзе с Ланнам,к слову)
зы или нет - Станнис объединится с Болтонам и пойдет рубить мятежника из Эссоса )))

 

[bryuhnovsd]

Роберт был законным королем? Он сам-то говорил, что престол добыл молотом, а всякие крестьяне так и до сих пор говорят, что при Эйрисе жилось лучше.

Его уже признали люди его родового замка, этого уже более чем достаточно для всех остальных.

Потому что Роберт их своими признал, вот ни у кого, кроме тех, кто за это же и поплатился, сомнений и не было. А с Эйегоном именно признание свидетелями внешнего сходства прокатит только так.
И, кстати, были уже прецеденты-то признания кого-либо родственниками по внешнему сходству - те же Болтоны, например.

Имеются в виду не те, кто с Арианной, а те, кто за ней стоят.

Не думаю, если честно, что одно с другим совместимо. Либо поверят и всем докажут, что это действительно Эйгон, либо не поверят. Они ж не самоубийцы все-таки.

Аргументы всякие нужны, аргументы всякие важны

Роберт много что говорил, но он был родственником Таргариенам по двоюродной бабке и его короновали.
Люди родового замка почти 20 лет его не видели, им тоже могут не поверить.
Рамси признали не по внешнему сходству, а по признанию Русе. Для Эйгона валирийская внешность не прокатит - таких людей полно на Эссосе, а ещё могут вспомнить вторую жену Иллирио и придётся доказывать, что Гриф не его сын.
За Арианной только Доран и мёртвые брат и дядя, Песчаные змейки незаконные. А у Грифа несколько тысяч Золотых мечей, сотню лет мечтающих вернуться на землю предков.
Доказать придётся в любом случае. Хотя бы себе - стоит или нет подерживать возможного самозванца. Мёртвый Ренли тоже появлялся на Черноводной, но все узнали, что это фокус Тиреллов.

 

[Naril]

зы или нет - Станнис объединится с Болтонам и пойдет рубить мятежника из Эссоса )))

Вот это шикарный поворот! Тем более, что как раз же его родовые земли и захватил самозванец!

 

[tarris]

Вот это шикарный поворот!

ага,вот только тут кто-нить должен преклонить колена - либо Станнис,либо Болтон... не,ну в конце концов Болтона можно победить,правда еще недельку на морозе и не с кем будет идти на самозванца-то )))

 

[Naril]

Рамси признали не по внешнему сходству, а по признанию Русе.

Русе его признал-то не просто так.

а ещё могут вспомнить вторую жену Иллирио

А в Вестеросе многие знают Иллирио и его жен?

За Арианной только Доран и мёртвые брат и дядя, Песчаные змейки незаконные. А у Грифа несколько тысяч Золотых мечей, сотню лет мечтающих вернуться на землю предков.

То есть вы считаете, что у Дорна своих воинов нет? 

равда еще недельку на морозе и не с кем будет идти на самозванца-то )))

скорее - нечем идти будет

 

[bryuhnovsd]

боюсь,что наоборот - Варис несомненно знает правду, а вот все остальные доверяют слову Коннингтона ))))

угу,вот так вот - милости просим,Станнис (тоже право не последнее имет),на ЖТ, железяне,ай-да в Простор, а мы пока пойдем на разборки с Дорном (который,пока в союзе с Ланнам,к слову)
зы или нет - Станнис объединится с Болтонам и пойдет рубить мятежника из Эссоса )))

Коннингтону пока безогворочно доверяют только жители его замка, а Варис где-то в катакомбах Королевской гавани и носу не кажет.
Станнис пусть сидит на севере, в крайнем случае Болтонов против него оставят. Железяне ушли на Эссос и стали безопасны для Вестероса(пиратство отставших от Виктариона не в счёт - вести войну не мешает, да и с ними можно разделаться до кучи). Хотя Мартеллы в этом случае могли бы попробовать с ними объединиться - и за флот платить не надо и своих кандидатов в мужья не осталось и Дейнерис получат и армию Безупречных. Но они об этом даже не задумываются.

 

[tarris]

А в Вестеросе многие знают Иллирио и его жен?

да все Вы верно говорите - другое дело,что паренек со своей самодеятельностью по сути отрезал себя от трона (имхо),он по факту никому не выгоден в Вестеросе,но шанс,что против него захотят объединяться враги минимальный,будь он Таргом или самозванцем... вот ежели бы он с Дени да при драконах... 

Станнис пусть сидит на севере, в крайнем случае Болтонов против него оставят. Железяне ушли на Эссос и стали безопасны для Вестероса(пиратство отставших от Виктариона не в счёт - вести войну не мешает, да и с ними можно разделаться до кучи). Хотя Мартеллы в этом случае могли бы попробовать с ними объединиться - и за флот платить не надо и своих кандидатов в мужья не осталось и Дейнерис получат и армию Безупречных. Но они об этом даже не задумываются.

какая милая картина ))) а Томмен доедает свеклу и подписывает,подписывает бумажки об объединениях ))))))

 

[ASHDAGA]

У Дорана есть ещё младший сын Тристан.
Вообще то между Старками и Ланнестерами нет кровной вражды. Просто в последнем поколении Ланны сильво обнаглели и Нед им не доверял. ( и правильно делал ). А за последстви Войны Пяти Королей, все шишки от Севера полачат Фреи с Болтонами, а не Ланнистеры

 

[bryuhnovsd]

Русе его признал-то не просто так.

А в Вестеросе многие знают Иллирио и его жен?

То есть вы считаете, что у Дорна своих воинов нет? 

скорее - нечем идти будет

Но Эйгона признать некому.
До Иллирио могут добраться через историю с Варисом и вспомнить поиски жён с валирийской внешностью для Таргариенов могут - не сразу они сестёр пользовали.
Воины у Дорна есть и, как показывает история объединения Вестероса отличные, но и у Грифа есть Золотые мечи. И в крайнем случае - отправление Арианны рискованно как минимум потому, что Квентин уже не выжил, сразу отправившись к Дейнерис.

 

[Naril]

да все Вы верно говорите - другое дело,что паренек со своей самодеятельностью по сути отрезал себя от трона (имхо),он по факту никому не выгоден в Вестеросе,но шанс,что против него захотят объединяться враги минимальный,будь он Таргом или самозванцем... вот ежели бы он с Дени да при драконах...

Ну это все так, но и его можно понять - сколько там Мать драконов будет еще свой миэринский узел плести... а так он ей уже не только корабли и Золотых мечей даст, но и захваченные земли.

 

[tarris]

Ну это все так, но и его можно понять

да так-то всех можно понять ))) и во всей этой канители очевидно,что ЖТ кроме Станниса и доверить-то некому - все хотят сами не знаю чего и побольше, а на Вестерос по сути плевать хотели ))) ну да-ну да - ЖТ ведь не Вестерос ))))))))
зы Ладно,ушла я! Приятно было пообщаться! спасибо!))))

 

[Naril]

Но Эйгона признать некому.

Мартеллы, Варис, Коннингтон, всегда можно найти и других людей, помнивших Рейегара и/или Элию.

До Иллирио могут добраться через историю с Варисом и вспомнить поиски жён с валирийской внешностью для Таргариенов могут - не сразу они сестёр пользовали.

Да кому только это нужно при имеющейся-то в Вестеросе ситуации... Мизинцу разве что %))

И в крайнем случае - отправление Арианны рискованно как минимум потому, что Квентин уже не выжил, сразу отправившись к Дейнерис.

А Доран о его смерти уже знает?

 

[bryuhnovsd]

да все Вы верно говорите - другое дело,что паренек со своей самодеятельностью по сути отрезал себя от трона (имхо),он по факту никому не выгоден в Вестеросе,но шанс,что против него захотят объединяться враги минимальный,будь он Таргом или самозванцем... вот ежели бы он с Дени да при драконах... 

какая милая картина ))) а Томмен доедает свеклу и подписывает,подписывает бумажки об объединениях ))))))

Паренёк рассчитывает только на то, что в Дорне ему сразу же поверят.
А картина с объединением против Дорна, пусть даже с настоящим Таргариеном, вполне хороша: Железяне ушли, а на суше они бесполезны и переправиться на неё нормально не могут, Станнис на севере мёрзнет, долина Аррен вообще не участвует ни в чём, Риверран сдался, в основном остались только банды, воевать не с кем, можно объединяться. Помешать может только Серсея со своей паранойей. 

Мартеллы, Варис, Коннингтон, всегда можно найти и других людей, помнивших Рейегара и/или Элию.

Да кому только это нужно при имеющейся-то в Вестеросе ситуации... Мизинцу разве что %))

А Доран о его смерти уже знает?

Рейегара и Элию люди вспомнят, а вот грудного младенца в сравнении с нынешним сложно.
И Мизинец может быть отозван к Трону, тем более, что двух человек из малого совета убили, нужно чем-то восполнять. А Бейлиш с Варисом не очень дружат на основании сходства деятельности.
Если не знает, то к моменту поддержки/неподдердки Грифа должен узнать - Барристан может сообщить. В крайнем случае Квентина просто нет на родине и управлять Дорном некому будет, если Доран кончится и начнётся делёжка территории и власти между другими семьями. Риск отправки Арианны очень большой.

 

[Naril]

Рейегара и Элию люди вспомнят, а вот грудного младенца в сравнении с нынешним сложно.

Но признать-то в нынешнем сына Рейегара и Элии же можно?

и управлять Дорном некому будет, если Доран кончится и начнётся делёжка территории и власти между другими семьями.

Доран подагрой болен, а не раком, с чего бы ему вдруг кончаться?

Железяне ушли, а на суше они бесполезны и переправиться на неё нормально не могут

Куда они ушли? Под конец ТсД они вполне себе продолжают атаковать Простор.
Про сушу и переправку - таки Темнолесье, Винтерфелл и прочие земли они вполне себе захватили.
А еще Киван, как раз и пытавшийся всех примирить и объединить, мертв, а есть еще и духовенство, которое не очень-то нравится Простору, и

Любой из возможных узурпаторов охотно примет к себе благочестивое воинство.

Кто будет выступать против Дорна-то?