Фигуры Эйгон??? Таргариен???

[Figchen]

Про то, что Эйгон собрался седлать дракона я, честно говоря, не припомню упоминания. А вот рассказы про чистоту крови среди высших Валирийских родов и связанным с этим инцестом в саге упоминается не раз. При чем, это было характерно как раз для домов, владеющих драконами. Просто совпадение?

Допустим и Дени не собиралась дракона седлать, но ожидала, что выйдет замуж на брата. Драконы сдохли 300 лет назад, а Таргариены продолжали жениться на сёстрах. Тоже совпадение?
Эйгону проверку на драконоустойчивость пройти придётся, хочет он этого или нет - потому я об этом и упоминаю, тут от его желания уже мало что зависит.

Какая младшая линия? Дейнерис Таргариен? И если знаете, что пасли их плотно, с чего вдруг удивляетесь, что это будет делать королевская тайная служба?

Дейенерис в любом случае, за исключением если не пойдет замуж за брата, дядю или племянника, даст начало только младшей ветви династии. А Визерис пока не женат вообще мало интересен в этом отношении.
И насколько мы знаем из текста, пас их лично Варис, выдавая королю крохи информации относительно того, что на самом деле творилось вокруг последних Таргариенов. С таким же успехом всё что он докладывал Совету и королю можно было узнать у любого купца имеющего тесные контакты с Вольными городами. О свадьбе Дени узнали постфактум. О роли Иллирио вообще не узнали. Спрашивается - на что ушли такие деньги?

Ну так предложенный Вами вариант в саге не воплотился.

Это не важно, поскольку в данном случае характер Дени был освещен в довольно определенном свете.

Это долгая и планомерная работа. И Варис с Иллирио выполняли ее вполне успешно. А вот драконьи яйца, как финансирование гипотетического похода... нет, не разумно.

Почему не разумно? Дать приданое золотом намного более неразумный шаг.

 

[Avis]

Блэквуды не единственные потомки первых людей. И Риверс не единственный Тарг, у кого один из родителей потомок первых людей.
Что же касается поклонения Старым Богам или Семерым - это вообще как-то роли не играет. Санса молится в септе, но волка получила. Так что к сожалению сделать однозначный вывод на тему у кого и как проявляются способности варгования пока не получатся.

Ну, пока варговали только потомки первых людей. А вот про богов пока не очень понятно. Санса, кстати, молилась и тем, и другим. А кто, кроме Бладрэйвена, потомок и Таргариенов и первых людей? Просто любопытно.

 

[Figchen]

А кто, кроме Бладрэйвена, потомок и Таргариенов и первых людей? Просто любопытно.

У Таргариенов в генеалогическом древе попадались браки с девушками из доандальских домов, плюс бастарды от таких же барышень. Имён сейчас точно не вспомню, но мы как-то считали сколько психов приходиться на нормальных у Таргов, и тогда просто хорошо по этому древу прошлись.

 

[Avis]

У Таргариенов в генеалогическом древе попадались браки с девушками из доандальских домов, плюс бастарды от таких же барышень. Имён сейчас точно не вспомню, но мы как-то считали сколько психов приходиться на нормальных у Таргов, и тогда просто хорошо по этому древу прошлись.

Жаль, что не помните.

 

[Figchen]

Жаль, что не помните.

А вот. Визерис I на барышне Хейтауэр был жента.

 

[Avis]

А вот. Визерис I на барышне Хейтауэр был жента.

Спасибо. Ну, за Эйгоном II варговство, вроде, не замечено. Хайтауэры отличаются от Блэквудов тем, что поклоняются Семерым. Наверное, религия таки имеет значение.

 

[Figchen]

Спасибо. Ну, за Эйгоном II варговство, вроде, не замечено. Хайтауэры отличаются от Блэквудов тем, что поклоняются Семерым. Наверное, религия таки имеет значение.

С учётом того, что дети Старков в Старых Богов верят только формально, а Санса активно семерым молиться, не совсем это вписывается в систему. Тем более, что Мартин говорил, что в его мире нет "богов" как таковых.
У меня остался один вариант - кровь первых людей, которые были в союза с Детьми Леса и те их активно своим фокусам учили.
Хотя нельзя доказать и обратное, а значит варгом может быть кто угодно, если правильно подойти к обучению.

 

[Rom]

Допустим и Дени не собиралась дракона седлать, но ожидала, что выйдет замуж на брата. Драконы сдохли 300 лет назад, а Таргариены продолжали жениться на сёстрах. Тоже совпадение?

Традиция, например. Нужно смотреть на первопричину таких браков. И пока что я ставлю на то, что она в драконах.

Эйгону проверку на драконоустойчивость пройти придётся, хочет он этого или нет - потому я об этом и упоминаю, тут от его желания уже мало что зависит.

Эйгон тут пока вообще не при чем, т.к. даже не понятно Таргариен ли он.

И насколько мы знаем из текста, пас их лично Варис, выдавая королю крохи информации относительно того, что на самом деле творилось вокруг последних Таргариенов. С таким же успехом всё что он докладывал Совету и королю можно было узнать у любого купца имеющего тесные контакты с Вольными городами. О свадьбе Дени узнали постфактум. О роли Иллирио вообще не узнали. Спрашивается - на что ушли такие деньги?

А Вы видели все отчеты Вариса? Вот у совета и короля вопросов к нему не возникало, значит все внешне было чисто.

Почему не разумно? Дать приданое золотом намного более неразумный шаг.

Разумный шаг - спонсировать именно золотом, когда поход уже решенное дело, назначены сроки, достигнуты договоренности.

 

[Avis]

С учётом того, что дети Старков в Старых Богов верят только формально, а Санса активно семерым молиться, не совсем это вписывается в систему. Тем более, что Мартин говорил, что в его мире нет "богов" как таковых.
У меня остался один вариант - кровь первых людей, которые были в союза с Детьми Леса и те их активно своим фокусам учили. Хотя нельзя доказать и обратное, а значит варгом может быть кто угодно, если правильно подойти к обучению.

Санса не менее активно молится и старым богам Кровь первых людей есть у многих южан, но варгов среди них пока не замечено (Хайтауэры, Бракены, Ланнистеры и т.д.). Кроме Блэквудов, поклоняющихся чардревам. А вот у поклонников старых богов действительно больше связи с Детьми Леса, чем у молящихся семерым.

 

[Figchen]

Эйгон тут пока вообще не при чем, т.к. даже не понятно Таргариен ли он.

Но будет, поскольку по другому проверку на Тарговость ему просто никак не устроить. А Дени племяшку в первом встречном вряд ли поспешить признавать при всей широте ее натуры.

А Вы видели все отчеты Вариса? Вот у совета и короля вопросов к нему не возникало, значит все внешне было чисто.

Я слышала, что он докладывал королю и Совету. Но что было чисто - спору нет. Значит не тратил больше, чем это вызвало бы подозрения.

Разумный шаг - спонсировать именно золотом, когда поход уже решенное дело, назначены сроки, достигнуты договоренности.

Нет. Мы говорим о дотракийцах. А они ребята внезапные! дальше некуда. Мормонт специально объяснял Дени, что с точки зрения Дрого нет никакой договоренности и быть не может. Дени - это подарок Визериса кхалу. Когда кхал решит, что пришло время и знаки на то указывают, то он решит сделать ответный подарок Визерису. И шутка юмора в том, что произойти это может в любой точке Эссоса и уговорить кхала двинуться тем маршрутом, который устраивает Иллирио далеко не факт, что удастся. Потому хорошо иметь при себе нечто компактное, что легко превращается в груду золота там, где есть возможность такие дорогие вещи продавать и покупать.
Всяческие опасные кампании и экспедиции не зря спонсировала часто драгоценными камнями. Они компактны, удобны в транспортировке, легко превращаются хоть в золото, хоть в другие материальные ценности.

 

[Rom]

Но будет, поскольку по другому проверку на Тарговость ему просто никак не устроить. А Дени племяшку в первом встречном вряд ли поспешить признавать при всей широте ее натуры.

Мы вообще о другом говорили. Напоминаю, тема была "как Таргариены ладят с драконами".

Я слышала, что он докладывал королю и Совету. Но что было чисто - спору нет. Значит не тратил больше, чем это вызвало бы подозрения.

Да он вообще мог многие вещи узнать абсолютно бесплатно. При чем тут сколько он тратил?

Нет. Мы говорим о дотракийцах. А они ребята внезапные! дальше некуда.

Так вот поэтому и не нужно делать авансовых платежей, да еще и товаром, который тяжело так вот просто "обналичить".

... Потому хорошо иметь при себе нечто компактное, что легко превращается в груду золота там, где есть возможность такие дорогие вещи продавать и покупать.

"Легко превращается" - это очень серьезное допущение.

Всяческие опасные кампании и экспедиции не зря спонсировала часто драгоценными камнями. Они компактны, удобны в транспортировке, легко превращаются хоть в золото, хоть в другие материальные ценности.

А можно примеры?

 

[Stregoika]

И Риверс не единственный Тарг, у кого один из родителей потомок первых людей.

Ну да, был еще Горькая Сталь)
Тарги вроде как больше на андалках женились - на Аррен, еще на ком-то таком, вон на Оленне едва не женились)

Санса молится в септе, но волка получила.

Санса и тем и другим молилась очень активно. Она бы и к костру сходила, имхо, если бы была в курсе. Очень набожная девушка. И общительная

 

[Figchen]

Мы вообще о другом говорили. Напоминаю, тема была "как Таргариены ладят с драконами"

Так в этом же и соль.
Дэни не варг, но с драконами ладит. - Значит кровь?
Но людей с кровью Таргов драконы бывало и кушали, и жгли.
Вот на примере Эйгона было бы интересно узнать - так все таки кровь или не кровь. Кем бы ни были его родители, тарговской крови в нем больше трёх капель.

Да он вообще мог многие вещи узнать абсолютно бесплатно. При чем тут сколько он тратил?

Как, например, бесплатно узнавать вещи, которые происходят за тысячи км от Вестероса и которые напрямую к интересам короны не относятся?

Так вот поэтому и не нужно делать авансовых платежей, да еще и товаром, который тяжело так вот просто "обналичить".

А почему тяжело обналичить? Драконьи яйца редкость, но спрос на них есть и довольно высокий, как на "предмет роскоши".

А можно примеры?

Самый простой пример - военные ордена. Усыпать их драгоценными камнями стало "модно" когда начались дальние морские походы. Деньги могли закончиться, дополнительные средства не всегда вовремя доставляли, так что выковыривал глава экспедиции камушки, продавал, а на вырученные средства поддерживал кампанию. Граф Алексей Орлов к этом способу не раз прибегал.

Санса и тем и другим молилась очень активно. Она бы и к костру сходила, имхо, если бы была в курсе. Очень набожная девушка. И общительная

Поэтому мужу с религией и кругом общения надо будет определиться жёстко ещё до свадьбы. А то она как пойдет по святым местам...

 

[erdae]

Но людей с кровью Таргов драконы бывало и кушали, и жгли. Вот на примере Эйгона было бы интересно узнать - так все таки кровь или не кровь. Кем бы ни были его родители, тарговской крови в нем больше трёх капель.

Возникла такая простая мысль... огнеупорность - рецессивный ген. и тогда может проявляться ДАЛЕКО НЕ У КАЖДОГО носителя.

А Дени эту рецессивность могла обнаружить еще в младенчестве и, соответственно, Иллирио, отдавая эти яйца подразумевал их высидку и использование по прямому назначению, а не в качестве оплаты.

Варис же... в Эпилоге танцев вполне себе чётко обозначено, какую информацию он передавал Совету и почему.

Как, например, бесплатно узнавать вещи, которые происходят за тысячи км от Вестероса и которые напрямую к интересам короны не относятся?

как бэ... как непосредственный организатор заговора он вполне был в курсе событий- через Мормонта, жаждавшего прощения, так и через подельника Иллирио

 

[Rom]

Так в этом же и соль.
Дэни не варг, но с драконами ладит. - Значит кровь?

Да. Предположительно.

Но людей с кровью Таргов драконы бывало и кушали, и жгли.
Вот на примере Эйгона было бы интересно узнать - так все таки кровь или не кровь. Кем бы ни были его родители, тарговской крови в нем больше трёх капель.

Откуда Вы это взяли? Может в нем ее вообще нет?

Как, например, бесплатно узнавать вещи, которые происходят за тысячи км от Вестероса и которые напрямую к интересам короны не относятся?

История разведки знает совершенно бескорыстных, идейных, информаторов. Кроме того, можно расплатиться не только деньгами. Вот какие средства давал Варис Мормонту?

А почему тяжело обналичить? Драконьи яйца редкость, но спрос на них есть и довольно высокий, как на "предмет роскоши".

А вы попробуйте продать что-нибуть дорогое и антикварное за дорого, если Вы не крутитесь в этом бизнесе.

Самый простой пример - военные ордена. Усыпать их драгоценными камнями стало "модно" когда начались дальние морские походы.

Какие военные ордена?

Деньги могли закончиться, дополнительные средства не всегда вовремя доставляли, так что выковыривал глава экспедиции камушки, продавал, а на вырученные средства поддерживал кампанию. Граф Алексей Орлов к этом способу не раз прибегал.

У графа Орлова было и вполне нормальное финансирование из казны. На одних драгоценностях у нас только Граф Монте-Кристо что-то построил. Ну так и то не сразу, а со сложными манипуляциями и переводами камушков в иные финансовые активы.

 

[Figchen]

Возникла такая простая мысль... огнеупорность - рецессивный ген. и тогда может проявляться ДАЛЕКО НЕ У КАЖДОГО носителя.

А Дени эту рецессивность могла обнаружить еще в младенчестве и, соответственно, Иллирио, отдавая эти яйца подразумевал их высидку и использование по прямому назначению, а не в качестве оплаты.

Мартин сказал, что Дени не огнеупорная. Просто таким чудным образом сошлись в тот момент звезды, что она оказалась не просто на костре, а в эпицентре мощнейшей магии. Магия ей жизнь и сохранила.

 

[Figchen]

Откуда Вы это взяли? Может в нем ее вообще нет?

Внешность и то как в нём искренне заинтересованы Варис и Иллирио.

История разведки знает совершенно бескорыстных, идейных, информаторов. Кроме того, можно расплатиться не только деньгами. Вот какие средства давал Варис Мормонту?

Ну, идейные обычно встречаются в пропорции 1 к 10.000, если не реже.
Много ли давал Варис Мормонту? Видимо нет, раз в качестве агента его потерял.

А вы попробуйте продать что-нибуть дорогое и антикварное за дорого, если Вы не крутитесь в этом бизнесе.

А я и пытаться не буду. У меня для этого есть Иллирио, который руку с пульса событий не спускает. Если сам лично поучаствовать в продаже не сможет, то весточку отправит доверенному человеку. А уж в том что у него доверенные люди в каждом порту Эссоса я не сомневаюсь.

Какие военные ордена?

Учрежденные высочайшими повелениями. Кстати, к награждению орденом с каменьями тогда приравнивали и награждение драгоценными безделушками, украшенными царскими вензелями.

У графа Орлова было и вполне нормальное финансирование из казны.

Ну да, поэтому казна не успевала вексели за ним иностранным банкам оплачивать во времена его иностранных походов.

 

[Rom]

Внешность и то как в нём искренне заинтересованы Варис и Иллирио.

Предположим, но ясности в этом вопросе нет.

Ну, идейные обычно встречаются в пропорции 1 к 10.000, если не реже.

Один шпион на 10000 населения - не так уж и мало.

Много ли давал Варис Мормонту? Видимо нет, раз в качестве агента его потерял.

Мы не знаем подробности. Но, например, покушение на Дейнерис. Свою роль он сыграл и "начальство" оперативно информировал.

А я и пытаться не буду. У меня для этого есть Иллирио, который руку с пульса событий не спускает. Если сам лично поучаствовать в продаже не сможет, то весточку отправит доверенному человеку. А уж в том что у него доверенные люди в каждом порту Эссоса я не сомневаюсь.

У Вас условия меняются просто быстрее чем ветер То дотракийцы в своих степях вдруг решают продать кому-то яйца, то они должны идти для этого в крупный город, то они начинают искать Иллирио, чтобы он за них сделал всю работу. Не, это не серьезно. Зачем Иллирио давать им эти несчастные яйца, которые могут просто потерять, пропить, украсть, когда при необходимости он просто может сам реализовать их и выделить деньги? Нет, драконьи скорлупки - это не финансовый ресурс, по мнению Вариса и его подельника, не для того их подарили Дейнерис.

Учрежденные высочайшими повелениями. Кстати, к награждению орденом с каменьями тогда приравнивали и награждение драгоценными безделушками, украшенными царскими вензелями.

О, плин. Вы про награды. Я уж подумал, что Вы рассказываете про финансирование монашеских военных орденов каменьями и драгоценностями. Ну мальтийцев там, меченосцев...

Ну да, поэтому казна не успевала вексели за ним иностранным банкам оплачивать во времена его иностранных походов.

Да как-то разобрались, в общем то. Во времена Екатерины II Европа перед русскими штыками сидела на попе ровно.

 

[Figchen]

Один шпион на 10000 населения - не так уж и мало.

На самом деле это очень мало, поскольку имеется в виду 10.000 населения в целом, а не полезной его части.
Хорошо если такой идейный окажется среди слуг дворцовой кухни или там фрейлиной знатной дамы, а если всего-навсего городским золотарём?

Мы не знаем подробности. Но, например, покушение на Дейнерис. Свою роль он сыграл и "начальство" оперативно информировал.

Зато мы знаем, что это было в самом начале его славного пути, когда он активно работал за призрачную надежду королевского прощения.

У Вас условия меняются просто быстрее чем ветер То дотракийцы в своих степях вдруг решают продать кому-то яйца, то они должны идти для этого в крупный город, то они начинают искать Иллирио, чтобы он за них сделал всю работу.

У меня условия не меняются. Я бы дотракийцам ни золота, ни яиц не доверила ни в коем случае. Ключевая фигура в этой интриге Мормонт, он был тем агентом, который присматривал за братом, сестрой и яйцами. Именно он не дал Визерису украсть яйца и сбежать, а также предупредил Дени, что у брата появилась такие планы.
Так что если бы кхал наконец-то разродился походом за короной для Визериса, то именно бы на Мормонта легла роль теневого казначея этого похода. Вполне возможно, что у него при себе и нужные письма для людей Иллирио припасены были на всякий случай.

Не, это не серьезно. Зачем Иллирио давать им эти несчастные яйца, которые могут просто потерять, пропить, украсть, когда при необходимости он просто может сам реализовать их и выделить деньги?

Да потому, что таскать при себе в орде ящик или два золота чревато. Вдруг кхал решит, что деньги надо тратить сейчас? Никто его не остановит. А ценности яиц он вообще может себе не представлять.
Или ещё хуже, погибнет кхал и надо будет срочно бежать от его преемника. Как это проще сделать, с тремя яйцами в седельной сумке или с коробом золота?

О, плин. Вы про награды. Я уж подумал, что Вы рассказываете про финансирование монашеских военных орденов каменьями и драгоценностями. Ну мальтийцев там, меченосцев...

А, не - эти серебро любили.

Да как-то разобрались, в общем то. Во времена Екатерины II Европа перед русскими штыками сидела на попе ровно.

Потому что вопросы финансирования армии и флота иногда решали очень оригинально, но зато регулярно.

 

[Листик сирени]

Да потому, что таскать при себе в орде ящик или два золота чревато. Вдруг кхал решит, что деньги надо тратить сейчас? Никто его не остановит. А ценности яиц он вообще может себе не представлять.

Оу, то есть вы считаете, что яйца - это такая свинья-копилка? У меня на этот счёт есть немного безумная теория, что Иллирио с самого начала знал, что из яиц должны вылупиться драконы, и сами яйца не древние, а вполне себе свежие, привезённые из краёв, где драконы и не умирали.