На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПриказ на атаку отдала она, это исторический факт, отдала ровно тогда, когда надо, результаты известны.Сэмэн Единственное - Жанна Дарк не была полководцем. Там было кому воевать.
Я не писал "рыцарская" конница, я писал "тяжёлая" конница, есть разница.
Тезис моего собеседника звучал так: "И не раз было так, что побитые в поле, но сохранившие крепости, оказывались по итогу победителями". Я не совсем с этим согласен и попросил привести примеры. Была приведена Столетняя война. Утверждалось, что там французы победили именно так, сохранив крепости, несмотря на проигрыш в поле.Говорилось о том, что если сохранят крепость, то это будет фактической победой в войне. Эта крепость представляет собой хороший оплот для англичан, поэтому они и осаждали вроде около 30 лет эту крепость. И эта же крепость стала символомчто в свою очередь помогла в войне. Либо вы что-то другое подразумевали?
Да ладно кампания Тайвина В РЗ это же явная аналогия кампании Эдуарда во Франции, причём далее вы это не отрицаете. Просто вы считаете, что и Эдуард и Тайвин не имели права делать то, что они делали. Но они сами считали по-другому. Для них их противники - изменники. Такая двойственность мнений естественна, если вы анализируете позиции сторон в любой войне: каждый считает, что он прав, а его противник нет.Поэтому я вам и сказал, что ваш пример неудачен и ваш пример никакого отношения к Тайвину не имеет.
Хоть и не совсем подходящий пример. Взятие крепостей имело значение в войне.Тезис моего собеседника звучал так: "И не раз было так, что побитые в поле, но сохранившие крепости, оказывались по итогу победителями". Я не совсем с этим согласен и попросил привести примеры. Была приведена Столетняя война. Утверждалось, что там французы победили именно так, сохранив крепости, несмотря на проигрыш в поле.
Чтобы так думать, как вы ранее сказали, народ Франции должен иметь хоть какие-либо обязательства перед Эдуардом. Их не было. Что объединяет Эдуарда с Тайвином только мятеж против короны (но причины разные) и поведение англичан на территории Франции. Опровергать я этого и не собирался. Был не согласен с вашим тезисом:Да ладно кампания Тайвина В РЗ это же явная аналогия кампании Эдуарда во Франции, причём далее вы это не отрицаете. Просто вы считаете, что и Эдуард и Тайвин не имели права делать то, что они делали. Но они сами считали по-другому. Для них их противники - изменники. Такая двойственность мнений естественна, если вы анализируете позиции сторон в любой войне: каждый считает, что он прав, а его противник нет.
Charles II roi de Navarre имел больше прав на престол, чем Эдуард. Тем не менее Charles не думал так как вы выразились. И именно он у меня ассоциировался всегда с Тайвином.Действия Тайвина в Речных землях это калька с действий Эдуарда Третьего во Франции. Та же логика: раз уж они предатели и мятежники, то с ними не стоит вести благородных войн, пусть у них земля под ногами горит.
А чем они схожи? Мне казалось, что он чем-то на Оберина похожИ именно он у меня ассоциировался всегда с Тайвином.
Интриги Charles, казнь дворян, нелепая смерть. А чем он похож на Оберина? Мне кажется на Оберина как раз он не похож.А чем они схожи? Мне казалось, что он чем-то на Оберина похож...
За Тайвином только последнее помню. Придворных интриг нет, казней тоже. Не помню, чтобы он кого-то казнил из своих вассалов. Смерть да.Интриги Charles, казнь дворян, нелепая смерть.
а в самом начале? Табакерки и Рейны?За Тайвином только последнее помню. Придворных интриг нет, казней тоже. Не по...
Это не казнь.а в самом начале? Табакерки и Рейны?
Оберин погиб в поединке. Умереть когда уже фактически победил по-своему нелепоИ все же нелепость гибели Тайвина очевидна. Не в бою погиб, как Оберин.
Да не фактическая казнь, убийство своих вассалов, как и Charles сделал для своих дворян. Интриги военные, как и у Charles.Это не казнь.
О чем и речь.С натягом можно сказать, что нелепая смерть у Оберина, потому что Оберину было очень важен ответ Горы. за что и поплатился. У Тайвина – именно нелепая смерть.Оберин погиб в поединке.
А можете пояснить свою позицию, в чём преувеличения? Невозможно мобилизовать население на несколько десятков тысяч ополчения?Картонный феодализм Мартина и его склонность к гигантомании и преувеличениям
Невозможно мобилизовать население на несколько десятков тысяч ополчения?