Фигуры Арья Старк III

[Fleur-de-Liss]

Я сомневаюсь что Безликие стали бы давать ей лицо просто для того чтобы устроить какую-то незнакомую девочку.

Они её не просто устраивают, они её на работу берут. Будет проституткой и будет пользоваться этим, чтобы убивать.

 

[ThatStrangeGuy]

Они её не просто устраивают, они её на работу берут. Будет проституткой и будет пользоваться этим, чтобы убивать.

Он же когда предлагал варианты ее будущего пытался отговорить ее от службы у них.

 

[Fleur-de-Liss]

Он же когда предлагал варианты ее будущего пытался отговорить ее от службы у них.

Понятно, что прежде чем вкладывать силы и средства, надо проверить, насколько у объекта крепкое желание здесь остаться. Чтобы не спустить ресурсы в выгребную яму.

 

[ThatStrangeGuy]

Понятно, что прежде чем вкладывать силы и средства, надо проверить, насколько у объекта крепкое желание здесь остаться. Чтобы не спустить ресурсы в выгребную яму.

Ну если бы она согласилась на другие варианты , то скорее всего она не так уж и хочет убивать. Тем более он ей еще и второй вариант предлагал, выйти за какого-нибудь ремесленника.
Ну и вполне возможно что Добрый Человек просто обманывал ее насчет красочности ее предполагаемой карьеры проститутки,чтобы скорее отстала.

 

[Джонтирденис]

Санса здесь только при том, что именно вы первым о ней упомянули

А это кто упомянул?

Но, опять же, Сансу в том же возрасте многие называли именно красивой, а не симпатичной.

Но чтобы стать хорошей гетерой, кроме внешности и грации ты должна иметь выдающуюся память...

И тогда они будут "Beauty". Именно поэтому Добрый Человек и говорит Арье, что "отправит ее к Черной Жемчужине", подразумевается - в служанки/ученицы, а не сделает ее такой вот "Beauty"-куртизанкой здесь и сейчас.

Или потому, что ЧБД занимается подготовкой убийц, а не куртизанок.

делать глубокие и однозначные выводы на сравнении 1(!) цитаты из 1-й книги и 1(!) цитаты из 5-й книги, очень мягко говоря, некорректно .

Будут и еще цитаты. Например, от будущего мужа Сансы.
Санса Старк… Тихая, сладко пахнущая, любящая шелка, песни, воинскую доблесть и высоких, красивых, галантных рыцарей. Он как будто снова оказался на корабельном мосту, и палуба колебалась у него под ногами.
Аж земля под ногами закачалась. Но где здесь про красоту? Вообще ни слова. Разве что в разрезе Вашего примера о гетерах (о знании трех языков и прочего не будем заострять )

Вот я и показала, что в своих скитаниях по Вестеросу до Черно-Белого Дома (за исключением службы в Харренхолле и пары эпизодов) Арья как раз и была страшненьким и вонючим ребенком

Ветер запустил соленые пальцы в ее волосы, и Санса вздрогнула. Качка была сильной даже здесь, около берега, и ее мутило. Она отчаянно нуждалась в ванне и перемене одежды. Должно быть, она страшна, как смерть, и пахнет от нее рвотой.

И разговор начался не с "заурядной грязнули", а с

Да, с еще худшего начался.

до ЧБ дома Арья и правда была страшненькой

Скитания не идут на пользу красоте - даже у бесподобной Сансы. Но стоило смыть с себя дорожную грязь...
— С этими дурацкими желудями я похожа на дуб.
— Ничего. Ты красивый дубок.
Зато после борьбы с Джендри
— Спорю, теперь я уже не такая красивая, — крикнула она.
А когда Арья снова искупалась
— Простите, миледи, что я порвала платье с желудями. Оно было красивое.
— Да, дитя, как и ты. Будь храброй.
В оригинале написано nice - привлекательная, радующая глаз, и pretty - симпатичная (прямо, как Мордейн про Сансу). Но Джендри и леди Смоллвуд не работают на родителей девочки, чью внешность хвалят. Добрый Человек - тем более. Зато глаз у него еще больше наметан.

 

[Sioned]

А почему все решили, что тут имеет значение исходные данные Арьи, когда ей могут дать любое лицо? Дали же ей лицо уродливой девочки, могут дать и лицо красавицы.

Потому что речь идет о том варианте, когда Арья отказывается от служения Многоликому и, соответственно, от возможности менять лица

 

[Киприана]

Потому что речь идет о том варианте, когда Арья отказывается от служения Многоликому и, соответственно, от возможности менять лица

Но это не значит, что её устроят на такое хорошее место безвозмездно, а не сделав своим информатором.

 

[Джонтирденис]

Ну и попросят ее рассказывать по три новости при каждой встрече. Арья их уже узнавала и рассказывала - без всяких масок.

 

[Киприана]

Ну и попросят ее рассказывать по три новости при каждой встрече. Арья их уже узнавала и рассказывала - без всяких масок.

Арья узнавала новости социально дна, а красивая куртизанка сможет иметь элитных клиентов, а, следовательно, и доступ к намного более важной информации. А ради такого Безликие вполне и лицом могли бы поделиться, при надобности.

 

[Lirein]

в своих скитаниях по Вестеросу до Черно-Белого Дома (за исключением службы в Харренхолле и пары эпизодов) Арья как раз и была страшненьким и вонючим ребенком, что в сильной степени как раз и способствовало отсутствию спроса на нее как на сексуальный объект.

Если учесть, что Арье до Черно-Белого Дома 9-10 лет, в этом нет ничего странного.

 

[леди Амби-Ходор]

А вот читаю посты форумчан и думаю - ведь незаурядная личность Арья Старк: вон какие страсти из-за неё кипят!
Безликие конечно много чего могут, и дать другое лицо тоже
Хотя я не уверена, что они раздают лица кому-то, кроме слуг Многоликого. А куртизанка - это нечто другое.
И ДЧ называет ведь собственное лицо Арьи красивым, в чем же дело?

 

[Джонтирденис]

Арья узнавала новости социально дна, а красивая куртизанка сможет иметь элитных клиентов, а, следовательно, и доступ к намного более важной информации. А ради такого Безликие вполне и лицом могли бы поделиться, при надобности.

Не понимаю. Какие выгоды дает чужое лицо в данном случае?

 

[Киприана]

Не понимаю. Какие выгоды дает чужое лицо в данном случае?

При прочих равных у более красивой куртизанки будет конкурентное преимущество, а, следовательно, и больший выбор клиентов, в том числе и высокопоставленных. Из которых уже можно будет отбирать наиболее перспективных кандидатов для получения важной информации.
Но я и не утверждаю, что Арья уродина, просто Ваша цитата, сама по себе, ни чего не доказывает - если бы у Безликих возникла такая необходимость, то завербованной ими проститутке могли бы дать личико и посмазливее, что бы рекламные песни о ней сочинять было проще.

 

[Джонтирденис]

если бы у Безликих возникла такая необходимость, то завербованной ими проститутке могли бы дать личико и посмазливее, что бы рекламные песни о ней сочинять было проще.

А зачем им вербовать некрасивую проститутку? Зачем вообще внедрять кого-то в эти круги? Они всегда могут использовать готовую, хоть самую знаменитую. Ни одна не откажется, расскажет все, что знает.

 

[Киприана]

А зачем им вербовать некрасивую проститутку?

Так заменить лицо для них не проблема, а физически Арья и так не хромая и не горбатая.

Зачем вообще внедрять кого-то в эти круги? Они всегда могут использовать готовую, хоть самую знаменитую. Ни одна не откажется, расскажет все, что знает.

Думаю, что на них и целая толпа уже готовых наемных убийц работать то же согласится, но они ведь предпочитают обучать сами, что бы получить полностью устраивающих их по профессиональным качествам работников, на которых, к тому же, можно изрядно сэкономить, запудрив им мозги идеологией, вместо честной оплаты дорогостоящих услуг.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана какие разные понятия о честности. По мне,честнее работать за идею
ДЧ говорит, что Арья красива, леди Смолвуд говорит, что Арья красива, Джендри тоже, Кейтилин - что будет хорошенькой если будет следить за внешностью, а вы все еще полны сомнений?

 

[Джонтирденис]

Так заменить лицо для них не проблема, а физически Арья и так не хромая и не горбатая.

Зачем менять лицо, если оно и так отвечает всем требованиям? Только чтобы остаться неузнанной.
... ты получишь и новое лицо. – Он взял её за подбородок, повернул её голову туда-сюда и кивнул. –Думаю, на этот раз хорошенькое. Такое же красивое, как и твоё собственное.
В оригинале pretty (как у Сансы ). Убийцу не должны узнавать, а куртизанку - наоборот. В чем смысл таких манипуляций?

Думаю, что на них и целая толпа уже готовых наемных убийц работать то же согласится, но они ведь предпочитают обучать сами, что бы получить полностью устраивающих их по профессиональным качествам работников, на которых, к тому же, можно изрядно сэкономить, запудрив им мозги идеологией, вместо честной оплаты дорогостоящих услуг.

В ЧБД готовят убийц, а не куртизанок. Оплату услуг куртизанок производят их клиенты. Как здесь можно сэкономить?

 

[Snow Castle]

Скитания не идут на пользу красоте - даже у бесподобной Сансы. Но стоило смыть с себя дорожную грязь...

Именно, сир. Даже Санса не кажется себе (заметьте, себе! Посторонние вот не говорят, что страшная она после нескольких дней пути) некрасивой. А Арья в пути недели и месяцы! После того, как Арья смыла с себя грязь и оделась, кстати, в симпатичное платье, конечно, она кажется красивой/симпатичной по контрасту с тем, какой была!

— С этими дурацкими желудями я похожа на дуб.
— Ничего. Ты красивый дубок.
Зато после борьбы с Джендри
— Спорю, теперь я уже не такая красивая, — крикнула она.
А когда Арья снова искупалась
— Простите, миледи, что я порвала платье с желудями. Оно было красивое.
— Да, дитя, как и ты. Будь храброй
Но Джендри и леди Смоллвуд не работают на родителей девочки, чью внешность хвалят.

Нет, не работают. Если не принимать версию о влюбленности Джендри, то это типичное поведение взрослых с ребенком: одобрение и стимулирование за хорошее поведение. Ребенок умылся - сказать приятное, чтобы закрепить нужную схему поведения. Ребенок не только умылся, но и извинился за причиненный материальный ущерб - похвалить, одобрить и ("Будь храброй") пожелать, чтобы девочка не боялась признавать ошибки своего поведения.

Добрый Человек - тем более. Зато глаз у него еще больше наметан.

Что касается Доброго Человека - то он, опять-таки повторяю, говорил эту двусмысленную фразу уже более взрослой и приведенной в приличный вид Арье.

 

[леди Амби-Ходор]

Snow Castle слушайте, любой фантастической интерпретации есть предел
"Будь храброй" - там об ошибках и речи нет.Как леди Смовуд могла думать что Арья поймёт её в таком смысле.

 

[Джонтирденис]

Именно, сир. Даже Санса не кажется себе (заметьте, себе! Посторонние вот не говорят, что страшная она после нескольких дней пути) некрасивой. А Арья в пути недели и месяцы! После того, как Арья смыла с себя грязь и оделась, кстати, в симпатичное платье, конечно, она кажется красивой/симпатичной по контрасту с тем, какой была!

Да-да, а Добрый Человек называет Арью красивой по контрасту с маской уродливой девочки. Без маски он ее не видел. Я все не пойму, что Вы доказываете - грязная неухоженная женщина/девочка выглядит хуже, чем чистая? Очевидно, это не нуждается в доказательствах. Но распространяется на всех. Бриенну вот в любом виде называют красоткой только в насмешку. Сама Санса на корабле понимает, что страшна и вонюча. Просто окружают Сансу взрослые люди, а не дурочки вроде Джейни Пуль и ее подружки, потому и помалкивают. А Вы что хотите сказать? Объясните Вашу мысль, пожалуйста.

Что касается Доброго Человека - то он, опять-таки повторяю, говорил эту двусмысленную фразу уже более взрослой и приведенной в приличный вид Арье.

Ровеснице Сансы (на начало саги), но даже без ее шелков и всего такого прочего. А Вы как хотите сравнивать сестер - в разном возрасте и в разной степени отмытости? Неужели иначе кто-то не выдержит сравнения?