Фигуры Арья Старк III

[Sioned]

Объясните, пожалуйста. Это в смысле - ребенок не должен убивать?

Ну как-то так, да. Я понимаю, что Арью заставили обстоятельства, мне просто грустно, что убийство - это первое решение, которое приходит ей в голову (даже мальчики в шоке).

 

[Kars]

Читайте сообщения по нескольку раз, прежде чем отвечать. Авось не будете подобным образом в лужу садиться

Вау вы мне ответили)значит почему то думаете что я не прав)))

не, погодите... о каких косяках говорите?

а что у Аоьи их нет?Арья может вообще виновата в падении отца)такая вся крутая,умная разумная ,хорошо знающая математик и тд а не смогла три строчки текста запомнит когда ей посчастливилось подслушать Вариса.

Я понимаю, что Арью заставили обстоятельства

Арья всегда предпочитает путь насилия)и это было еще даже до смерти неда Старка.

 

[Зонг]

Sioned, давайте вот так - это Мартин предполагает, что Арья шок испытала.С какой радости он это предполагает? С чего бы это изображая дремучее средневековье он придерживается современного гуманизма? Диссонанс получается. Не?

Мне вот кажется, что если там люди и не такие кровожадные, но прекрасно знают как следует поступать с врагами, и как враги поступят с ними. Т.е. выбор то невелик - либо бежать, либо убивать. Далось ли Арье это легко? Скорее да чем нет.
 
Sioned

Ну как-то так, да. Я понимаю, что Арью заставили обстоятельства, мне просто грустно, что убийство - это первое решение, которое приходит ей в голову (даже мальчики в шоке).

я не увидел в романе ничего похожего на христианство или буддизм с кришнаитством... с чего вы предположили, что ценность человеческой жизни в Вестерросе определяется не только финансовой или экономической составляющей?

 

[Зонг]

а что у Аоьи их нет?Арья может вообще виновата в падении отца)такая вся крутая,умная разумная ,хорошо знающая математик и тд а не смогла три строчки текста запомнит когда ей посчастливилось подслушать Вариса.

пардоньте..."косяк" немного не тот термин. Давайте назовём это фатальными ошибками. Так вот - наличие у Арьи фатальных ошибок совершенно оправдывается тем, что она ребёнок в силу отсутствия жизненного опыта. Ну а убийство ей кого-либо вообще не нуждается в оправдании в силу отсутствия глупой рефлексии.
 

Арья всегда предпочитает путь насилия)и это было еще даже до смерти неда Старка.

Это семейное...)))

 

[Kars]

Так вот - наличие у Арьи фатальных ошибок совершенно оправдывается тем, что она ребёнок в силу отсутствия жизненного опыта.

Откуда у Арьи фатальные ошибки раз она до сих пор жива?

Ну а убийство ей кого-либо вообще не нуждается в оправдании в силу отсутствия глупой рефлексии.

Ну тогда я не понимаю у вас нет претензий к Горе Клигану,лорху,Бейлишу?

 

[Зонг]

Откуда у Арьи фатальные ошибки раз она до сих пор жива?

вы полагаете, что результат фатальной ошибки должен проявиться непременно сразу же после её совершения?)))

Ну тогда я не понимаю у вас нет претензий к Горе Клигану,лорху,Бейлишу?

ну откуда у меня к ним претензии? Я же не родич Старков.

 

[Kars]

вы полагаете, что результат фатальной ошибки должен проявиться непременно сразу же после её совершения?)))

желательно не через несколько покалений.

ну откуда у меня к ним претензии?

тогда вопросов не имею)Гора,арья,лорх,болтон все имеют право убивать и не должны этого стеснятся)я в принципе согласен.

 

[Sioned]

это Мартин предполагает, что Арья шок испытала.С какой радости он это предполагает? С чего бы это изображая дремучее средневековье он придерживается современного гуманизма? Диссонанс получается. Не?

Не. Средневековье у Мартина осовремененное - он пишет для современных читателей. Во многих аспектах оно у него сильно подретушированное. Хотя, конечно, не так, как в детских фентези-книжках и рыцарских романах.
С какой радости? С той, что это первое убийство, совершенное девочкой из хорошей семьи, у которой были папа и мама, которая жила в тепле и сытости и ни в чем не знала нужды. Ее даже на казни не водили - с чего бы ей привыкать к убийствам? Вот после Харренхолла - совсем другое дело. А на момент убийства конюшонка никакого опыта и закалки у Арьи еще нет.
Да и в конце концов, "Мартин предполагает, а на самом деле Арья не испытывала шок" звучит так же сюрно, как "Профессор, все было не так!", не находите? Мартин - создатель, его герои чувствуют то, что ему нужно исходя из логики сюжета и психологии конкретного персонажа.

с чего вы предположили, что ценность человеческой жизни в Вестерросе определяется не только финансовой или экономической составляющей?

Например, с того, что повествование (после пролога) практически открывается словами Эддарда Старка (отца Арьи, между прочим) о том, что перед убийством следует заглянуть человеку в глаза и задуматься, действительно ли он заслуживает смерти. Достаточно прогрессивно для "дремучего Средневековья", на мой взгляд.

 

[Kars]

Средневековье у Мартина осовремененное - он пишет для современных читателей

какой то сюр)))может я еще пропустил избирательные права всего населения вестеросса.

А на момент убийства конюшонка никакого опыта и закалки у Арьи еще нет.

у нее к тому моменту две попытки убийства.

 

[Зонг]

желательно не через несколько покалений.

ну это уже как бог на душу положит...))) спустя некоторое время и ошибка может оказаться не такой уж и фатальной, как предполагалось ранее... Так что - о каких косяках разговор...)))

 

[Kars]

Так что - о каких косяках разговор...)))

Один косяк я привел про то что три слова не запомнила.нападение на Джоффри.нерациональное использование смертей от безликого.

 

[Зонг]

Не. Средневековье у Мартина осовремененное - он пишет для современных читателей. Во многих аспектах оно у него сильно подретушированное. Хотя, конечно, не так, как в детских фентези-книжках и рыцарских романах.
С какой радости? С той, что это первое убийство, совершенное девочкой из хорошей семьи, у которой были папа и мама, которая жила в тепле и сытости и ни в чем не знала нужды. Ее даже на казни не водили - с чего бы ей привыкать к убийствам? Вот после Харренхолла - совсем другое дело. А на момент убийства конюшонка никакого опыта и закалки у Арьи еще нет.
Да и в конце концов, "Мартин предполагает, а на самом деле Арья не испытывала шок" звучит так же сюрно, как "Профессор, все было не так!", не находите? Мартин - создатель, его герои чувствуют то, что ему нужно исходя из логики сюжета и психологии конкретного персонажа.

Ага... такое осовремененное прям ух....))))
А в отношении Мартина с его романом...верно говорите - его роман, его герои... только непонятно мне о чем тогда тут вообще спорят с 11-го года..."правильно ли Старку отрубили голову? Справедливо или нет?" Понимаете? Следуя вашей логике следует воспринимать всё как есть.
 

Один косяк я привел про то что три слова не запомнила.нападение на Джоффри.нерациональное использование смертей от безликого.

Ага... т.е. вы на её месте поступили бы вовсе не так, как назначил Мартин..))))

 

[Kars]

Ага... т.е. вы на её месте поступили бы вовсе не так, как назначил Мартин..))))

не ну если оправдывать аргументов ..так назначил мартин...то какой смысл в обсуждении?

 

[Зонг]

Kars верно...ну коли уж обсуждаем, то значит имеем собственное представление о мире, который описал Мартин. И основывается это предположение на чём? На наших представлениях о реальном средневековье. И герои совершают поступки вполне объяснимые с точки зрения средневековья, а не некоего осовремененного. Жаль барышня этого не понимает...)))

 

[Kars]

И основывается это предположение на чём? На наших представлениях о реальном средневековье.

Причем это к неспособности Арьи запомнит пару фраз,и внятно пересказать их отцу?
Или к непонятному решению выпустить маньяков-убийц из клетки Ночного дозора?
Или к решению убить чизвика 7 номера а не лидера Гору?

 

[Зонг]

Причем это к неспособности Арьи запомнит пару фраз,и внятно пересказать их отцу?
Или к непонятному решению выпустить маньяков-убийц из клетки Ночного дозора?
Или к решению убить чизвика 7 номера а не лидера Гору?

это всё к тому, что естественным продолжением ваших упреков к Арье будет:- Я бы поступил иначе. Разве нет?

 

[Джонтирденис]

Ну как-то так, да. Я понимаю, что Арью заставили обстоятельства, мне просто грустно, что убийство - это первое решение, которое приходит ей в голову (даже мальчики в шоке).

Только не говорите, что Арья - маньячка и ей лишь бы людей убивать. Вот уж от Вас не ожидал. Конечно, она перебирала варианты и первый, что пришел ей в голову, был полностью бескровный.
Часовой смотрел на нее, любопытствуя, что могло привести сюда пажа среди ночи. Подойдя поближе, она разглядела, что это северянин, длинный и тощий, закутанный в драный меховой плащ. Это ее не обрадовало. Кого-нибудь из фреевских людей или из Бравых Ребят она могла бы перехитрить, но люди из Дредфорта служат Русе Болтону всю жизнь и знают его лучше, чем она.
Кстати, перед этим Арья получила лошадей на конюшне, но конюха не убивала, а обманула. С человеком Болтона иначе не получалось.

 

[Kars]

Я бы поступил иначе. Разве нет?

Ну почему я)другие персонажи ПЛИО)и в соответствии со своими средневековыми убеждениями)
А так звеняте)но не будем доходить до проклятие северных богов на сансу)в игнор)

 

[Зонг]

Kars верно, все поступают в соответствии со своими убеждениями и опытом. Чтоб оценить Арью нужно сравнить её с кем то соответствующим (не с собой ну и конечно не с Мизинцем). Кстати, у современных 11-летних детей совершенно отсутствует понятие врага (не личного) и наличие социального опыта.

 

[Sioned]

Только не говорите, что Арья - маньячка и ей лишь бы людей убивать.

Не беспокойтесь: мой аккаунт пока не взломали

Вот уж от Вас не ожидал.

Я просто по знаку наполовину Весы, а им свойственно периодически "заходить на обратную сторону баррикад" - дурацкая привычка

С человеком Болтона иначе не получалось.

Я знаю, я ведь тоже об этом пишу
Но то, что Арья думала о вариантах и расстраивалась при мысли об убийстве, как-то подзабыла. Прости меня, Арьюшка И спасибо, Джонтирденис, за отличное знание текста

Следуя вашей логике следует воспринимать всё как есть.

Так я и воспринимаю Но воспринимать как есть не значит не обсуждать Можно принимать писательский замысел и при этом пытаться разобраться в психологии героев, их поступках. Если мир и персонажей не обсуждают, значит, они вышли плоскими и скучными, и писатель не состоялся.

И герои совершают поступки вполне объяснимые с точки зрения средневековья, а не некоего осовремененного.

Вы, я смотрю, на форуме недавно - если только это не чья-то "новая жизнь" - и могли не видеть замечательной мысли одного из форумчан (кажется, это был Анонимус-сан, но могу путать Анон, если это были не вы и считаете сказанное глупостью, не обижайтесь ) Мысль заключалась в том, что хотя в ПЛиО номинально нет плохих и хороших, все же там есть условно положительные и условно отрицательные. Так вот, условно отрицательные мыслят как тру-средневековяне, тогда как образ мыслей условно положительных более приближен к образу мыслей современного человека (и читателя).

Жаль барышня этого не понимает...)))

Жаль, что кто-то, вместо того, чтобы спорить, не возьмет и не прочтет книгу, где, в отличие от сериала, мысли и мотивы персонажей (во всяком случае, ПОВов) изложены черным по белому Узнаете много нового.