Фигуры Арья Старк III

[Kars]

Арья десятилетная девочка,

Она пыталась убить Джоффри и Сансу,избивала Сансу до какой либо войны)
Чизвик вон тоже в аде войны)Виз в аде войны как никак замок где он живет захватили враги)а он никого при этом не убил)

Она ребенок, не может всегда делать точный расчет.

Ну надо же)как убивать так может)а как отвечать за свои поступки так сразу ребенок)Так что у нас есть факт виза и Чизвика арья убила просто так)потому что могла и потому что захотелось.

Уже сказал: Арья внимателно следила,

Цитатой поделитесь?

что Дареон безнадежен,

А поняла она что Дареон безнадежен когда он ей признался что не хочет никого убивать,а просто нормально жить )даже той что его оклеветала мстить не будет?И кстати в законе про дезертиров нет ничего о слежении и оценке)Так что увы)Арьюшка убила Дареона потому что ей ЗАХОТЕЛОСЬ)ее переклинело)и не более того.

Текстом знаком, нет нигде, что Варис убил Аррена,

))))А вы внимательно перечитайте диалог подслушагый Арьюшкой в подземелье красного Замка)И соотнесите с тем как Варис в этом убийстве уверено Серсею обвинял указывая на сира Хью0после того как тот погиб)

Как бы после этого Нед стал десницей.

А война тут причем?Или вы все же соглашаетесь что Нед виновен в развязывании войны?По факту Аренн умер а никакой войны не случилось)

Серсея и Лансель в сторонке курили.

Не они убивали Роберта когда Старк курил в стороне)вместо того что бы спасать ..друга..

 

[Lev]

Она пыталась убить Джоффри

Ах как смешно, бедного мальчика обидела злая волчица.

избивала Сансу

Старые песни на новый лад. Не дождетесь: сестри вместе всем еще покажут.

арья убила просто так)потому что могла и потому что захотелось.

Снова безосновательные выводи, идем по второму кругу.

Арьюшка убила Дареона потому что ей ЗАХОТЕЛОСЬ)ее переклинело)и не более того.

Арья, как Старк, имела права наказать Дареона. Он нарушил приказ Джона, обрек на голодное существование мейстера Эйемона, и Лили с ребенком, стал дезертиром и еше хвасталась этим.

))))А вы внимательно перечитайте диалог подслушагый Арьюшкой в подземелье красного Замка)И соотнесите с тем как Варис в этом убийстве уверено Серсею обвинял указывая на сира Хью0после того как тот погиб)

Внимательно читал и есть факт признание Лизы. Или вы это отрицаете?

По факту Аренн умер а никакой войны не случилось

Аррен умер, Нед стал десницей, оставил Север и узнал гнусную тайну Серсеи. Остальное все знают...

Не они убивали Роберта

Это были колдуны из Асшая

вместо того что бы спасать ..друга..

Нед был десницей, он не должен был оставить КГ и идти за Робертом на охоту.

 

[Kars]

Ах как смешно, бедного мальчика обидела злая волчица.

что тут смешного?Удар по затылку палкой)Джофри спасло только непрочность орудия убийства.арья же била из зо всех сил)

Старые песни на новый лад

?В тексте ясно написано Арья избила сансу,сбила с ного,и била пока ее не оттащили)Санса вполне могла погибнуть.

Снова безосновательные выводи, идем по второму кругу

Причем тут безосновательные?Это именно арья убивает без оснований)Виза за кусок каплуна)Чизвика вообще непонятно за что)

Арья как Старк имела полное моральное право наказать Дареон

Тогда она должна была убить его при первой же возможности)
А так Арья спокойно жила рядом с дезертиром)пока ей психоз в голову не ударил после того как Морячка похвалила Дареона)

брек на голодное существование мейстера Эйемона, и Лили с ребенком,

А Сем Тарли что не мужик?Да и убив Дареона Арьюшка добычу в общий котел скинула)а не отнесла для помощи ребенку лили)

Аррен умер, Нед стал десницей, оставил Север и узнал гнусную тайну Серсеи. Остальное все знают...

А причем тут война?арестуй Нед Старк серсею и войны бы не было)

Нед был десницей, он не должен был оставить КГ и идти за Робертом на охоту.

Покажите где в правилах есть запрет оставления КГ десницей при отсутствие короля в городе)))Уже ересь какую то выдумывают что бы бездействие Старка оправдать.

 

[Lev]

что тут смешного?Удар по затылку палкой)Джофри спасло только непрочность орудия убийства.арья же била из зо всех сил)

Вспомнил реакцию Ренли

?В тексте ясно написано Арья избила сансу,сбила с ного,и била пока ее не оттащили)Санса вполне могла погибнуть.

Не надо преувеличивать, Санса лгала прямо в лицо, вы и я наверно тоже бы не стерпели. Да и повторюсь: не надо из них делать врагов. Во Время Волков сестри всех еще покажут.

Виза за кусок каплуна)Чизвика вообще непонятно за что)

Смотрите выше, уже сто раз про это говорил...

А так Арья спокойно жила рядом с дезертиром)пока ей психоз в голову не ударил после того как Морячка похвалила Дареона)

Снова субъективный вывод, а это была последней каплей:
А что стало с твоим братом? — спросила Кет. — С тем, толстым? Нашел он корабль, который бы шел в Старомест? Он говорил, что хотел плыть на «Леди Ашеноре».

— Мы все собирались. Лорд Сноу так приказал. Я говорил Сэму, брось старика, но толстый дурень уперся и ни в какую. — Последний луч солнца зажег волосы Дареона. — А теперь уж все, опоздали.

— Да уж, — сказала Арья.

А Сем Тарли что не мужик?Да и убив Дареона Арьюшка добычу в общий котел скинула)а не отнесла для помощи ребенку лили)

Арья выполнила то, чего не смог сделать Сэм, наказать Дареона. Хотя Сэм в итоге смог добраться до цели.

А причем тут война?арестуй Нед Старк серсею и войны бы не было)

Не надо была довериться подлому Мизинцу.

Покажите где в правилах есть запрет оставления КГ десницей при отсутствие короля в городе)))Уже ересь какую то выдумывают что бы бездействие Старка оправдать.

Дело не в запрете, а в ответственности. Короля нету, Десница остается в столице, неужели непонятно?

 

[Дарт Миня]

Вы же, наверное, много психопатов изучали в реальной жизни, что вот так, слёту, поставили Арье диагноз - Психопатка?
У вас, наверное, большой опыт работы с пациентами, страдающими психическими заболеваниями? Буду вам очень обязан, если проясните ситуацию.
Спасибо.

Со всем уважением хочу вам напомнить, что мы обсуждаем вымышленного персонажа, которого будет весьма затруднительно освидетельствовать по строгой процедуре у живого доктора. Процедура психиатрической экспертизы представляет с собой длительное общение психиатра и пациента, в форме монолога или беседы; за исключением только тех случаев, когда больной находится в состоянии острого психоза. Но даже тогда диагноз обычно ставят после выхода больного из острого состояния.

Здесь же мы можем только анализировать текст книги и события. К тому же, как было правильно замечено выше, речь идет о ребенке в экстремальной ситуации. Тем не менее, имеются очевидные причины, по которым Арье можно поставить именно психиатрический диагноз. С первых страницы ПЛиО мы наблюдаем в ней следующие черты:
- сильнейший комплекс неполноценности, зависть, переходящая в ненависть (например, по отношению к сестре).
- упрямая социопатия. Осознанно отвергает все "нормальные" для 10-летней девочки-аристократки занятия и стремится к совершенно неподходящим.
- страсть к летальному оружию и овладением им исключительно для целенаправленных убийств. Оружие любят многие люди, но почти всегда по другим причинам: для охоты, для обороны или просто как красивую вещь.
- навязчивые индуцированные состояния, полная неспособность трезвого анализа и рефлексии. Примером является "молитва" Арьи или ее путешествие в Храм Многоликого.

По отдельности эти признаки может быть и недостаточны. Но в совокупности, и под действием обстоятельств, формируют абсолютно шизоидную личность, чрезвычайно опасную для окружающих. Арья "назначила" перечень виновников за все беды своей семьи, и целенаправленно действует для осуществления кровавой вендетты над каждым из этого списка. Мы не наблюдаем у Арьи ни единого проблеска рефлексии по поводу реальной вины членов этого списка. Тем более, ни разу у нее не возникает мысли от этой вендетты отказаться, и попытаться выстроить собственную жизнь, что сделал бы практически любой нормальный человек. В романе мы вообще не наблюдаем у Арьи никакой активности, свойственной нормальной девочке: ее не интересуют цветочки, платьица, пироженки, мальчики, игрушки - вообще ничего, кроме физических упражнений и Иглы.
Перед нами предстает клинический маньяк с твердокаменным обоснованием своей жизненной цели; чрезвычайно упорная и изобретательная в ее достижении; с полным отсутствием тормозящих рефлексов для нападения и убийства людей. Это еще более очевидно в сериале, где мы видим в 6-м сезоне сцены, достойные "Техасской резни бензопилой".

Для многих читателей и зрителей, член семьи Старков просто обязан быть положительным. Поэтому они игнорируют лежащее на поверхности, и пытаются придумать причины, по которым Арье можно все это "простить" (и они же ненавидят "плохую" Серсею или Рамси Болтона). Но факты упрямая вещь.

 

[Dr_Struenze]

ее не интересуют цветочки, платьица, пироженки, мальчики, игрушки - вообще ничего, кроме физических упражнений и Иглы.

А кто цветы Неду принес? Кто уплетал за обе щеки пироженые наравне с Сансой? Мальчики в 9 лет и меня и моих подруг не интересовали, чай не акселераты с повышенным гормональным фоном
Добавьте к этим вопросам еще одни - кто нянчился с детьми слуг и придумывал им имена? Кто помогал той же Ласке и Пирожку? Кто за всех них переживал? Вот такая вот "психопатка"

 

[Kars]

Вспомнил реакцию Ренли

разве Ренли присутвовал при нанесении удара?

Не надо преувеличивать, Санса лгала прямо в лицо, вы и я наверно тоже бы не стерпели.

Санса не лгала)Арья попыталась убить сестру не дав ей закончить предложение)При этом факт что Арья напала на принца

Смотрите выше, уже сто раз про это говорил...

Ничего вы не говорили)вы попытались приписать эти убийства к самообороне)но не Виз ни Чизвик не угрожали Арье)Первого Арья убила после того как он обманул ее с куском курицы)второго убила просто так.

Снова субъективный вывод, а это была последней каплей:

А мне пофиг на последнии капли)или Арья убивает его как дезертира СРазу)или не надо ей приписывать выполнение северных звконов.Арья убила Дареона потому что ее переклинело)

Арья выполнила то, чего не смог сделать Сэм, наказать Дареона. Хотя Сэм в итоге смог добраться до цели.

Сему и Лили от этого как то полегчало?Арья убила Дареона для себя)

Не надо была довериться подлому Мизинцу.

Причем тут Бейлиш?Бейлиш Старка не отправлял в богорощу предовать поберта и семью)так же само Бейлиш ничем Старку не обязан)и не должен делать то что ему не выгодно.

Дело не в запрете, а в ответственности. Короля нету, Десница остается в столице, неужели непонятно?

Конечно непонятно)покажите закон который обязывает десницу короля быть в городе когда король в нем отсутствует.Когда Эйриса держали в плену десница Тайвин что то был не в городе)а под крепостью врага)

 

[леди Амби-Ходор]

Сему и Лили от этого как то полегчало?

Уж наверно полегчало, по вашей же логике
Если "психопатка" Арья , накинувшись на совравшую Сансу в Дарри, пыталась, по вашему, её убить, то и "психопат" Сэм, накинувшись на дезертировавшего Дареона, тоже, видимо, пытался его убить
Арья исполнила его желание; Сэму полегчало

 

[Kars]

Уж наверно полегчало, по вашей же логике

разве они в курсе что дареон убит?И можете разьяснить почему вы так написали ,что бы я понял как вы мою логику применили.

Арья исполнила его желание; Сэму полегчало

)можно цитату из текста)

накинувшись на совравшую Сансу в Дарри

Когда Санса врала в Дарри)Ей не дали расказать свою версию)а вот арья врала)

 

[Дарт Миня]

Поэтому она бьет принца, который не совсем понял ситуацию, потом накидывается на Сансу, потом, в КГ, пытается зачем-то пробиться к отцу со своей жалкой Иглой. Мозги не включаются - одни инстинкты. Вольчья кровь - волчьей кровью, но нельзя жить только животными первобытными инстинктами

В первой книге Арья еще только бьет людей, а Эддард смотрит на это и с философской грустью изрекает "ты уж постарайся им (Иглой) не проткнуть свою сестру". Обычно, если психопатию не лечить, она усиливается, особенно в стрессовых ситуациях. Арья переходит к убийствам: сначала тех, кто ей будто бы непосредственно мешает или угрожает; затем просто "плохих" людей в Харренхоле, а далее, в Браавосе, уже и вовсе незнакомцев. "Включить мозги" тяжело больной человек не может; точнее говоря, мозги у него работают исключительно на исполнение маниакальной цели и не способны на сомнение, рефлексию или моральный барьер. Давайте будем называть вещи своими именами, и вместо эвфемизмов "волчья кровь, инстинкты" скажем прямо "убийца-психопат". Нам ведь Мартин все на блюдечке преподнес.

Я искренне поражаюсь, читая посты людей, которым Арья симпатична. Вы в жизни на самом деле считаете, что вендетта это хорошее, достойное занятие?

 

[Дарт Миня]

Арьепоклонники включают какую-то совершенно необычную правовую логику, которая почему-то не применяется к другим персонажам, я уж молчу про реальную жизнь. И все это только потому, что Арья принадлежит к семье "положительных" персонажей, она ПОВ, и значит, ну никак она не может быть плохой, у всех ее поступков должно быть достойное оправдание. Проще говоря, виноват всегда должен быть кто-то другой.
А между тем, достаточно беспристрастного прочтения романа, чтобы увидеть - ни один из убитых Арьей не угрожал ее жизни; а некоторые вообще не имели понятия о ее существовании.

 

[sivuch]

.
А между тем, достаточно беспристрастного прочтения романа, чтобы увидеть - ни один из убитых Арьей не угрожал ее жизни; а некоторые вообще не имели понятия о ее существовании.

И вообще были вполне достойными ,гуманными людьми

 

[Киприана]

И вообще были вполне достойными ,гуманными людьми

Ну уж, не менее "достойными" и "гуманными", чем наёмная убийца по профессии и маньяк-миссионер по призванию, которая между убийствами серьёзно задумывается о том, а достойны ли смерти обладатели "не правильных" бородок или люди в возрасте старше 40 лет ...

 

[sivuch]

Я искренне поражаюсь, читая посты людей, которым Арья симпатична. Вы в жизни на самом деле считаете, что вендетта это хорошее, достойное занятие?

Вообще-то говоря ,для средневековья -единственно возможное .Если ,конечно ,не хочешь ,чтобы об тебя ноги выирали .

 

[Дарт Миня]

И вообще были вполне достойными ,гуманными людьми

Я понял вашу мысль, спасибо. Тех, кого мы считаем плохими людьми, нужно собственноручно жестоко убивать; умереть должны непременно все, кого мы когда-то включили в список плохих. Любить тех, кто так поступает, и презирать слюнтяев, неспособных на вендетту.
 

Вообще-то говоря ,для средневековья -единственно возможное .Если ,конечно ,не хочешь ,чтобы об тебя ноги выирали

Да, стоит шире смотреть на вещи. Например, так:
"сдирать людям кожу и выбивать молотком зубы в средневековье необходимо, иначе об тебя будут ноги вытирать"
"рожать детей от брата и убивать карликов в средневековье необходимо, иначе об тебя будут ноги вытирать"
"насиловать принцесс и разбивать младенцам головы об стену в средневековье необходимо, иначе об тебя будут ноги вытирать"

 

[ThatStrangeGuy]

Вот и вся правда. Арья не умеет думать и не способна хоть как-то оценивать ситуацию. Поэтому она бьет принца, который не совсем понял ситуацию, потом накидывается на Сансу, потом, в КГ, пытается зачем-то пробиться к отцу со своей жалкой Иглой.
Мозги не включаются - одни инстинкты. Вольчья кровь - волчьей кровью, но нельзя жить только животными первобытными инстинктами.

Ну знаете, в первом случае,ее партнера по игре начали резать, во втором, ее обвиняют в нападении после 4 дней в лесу, а в третьем ее отца казнят. То есть на события она реагирует опираясь исключительно на эмоции, как впринципе и любой человек с малым опытом, а пассивно или активно он будет действовать зависит уже от характера.

 

[Kars]

Арья заказала убийство Виза за кусок каплуна который он ей не дал)хоть могла заказать людей убивших ее отца)вот такая вот эгоистка)

 

[Lev]

)Арья же заказалу убийство Виза за кусок каплуна который он ей не дал

Облик Виза, настоящий отморозок:
Виз же всегда знал, где ты, что ты делаешь, а порой и о чем ты думаешь. Он мог ударить за малейшую провинность, и у него была собака, такая же злющая, как и он, мерзкая пятнистая сука, от которой пахло противнее, чем от любой известной Арье собаки. Однажды Виз натравил ее на мальчишку-золотаря, чем-то ему не угодившего. Собака вырвала у мальчика из икры целый клок мяса, а Виз только посмеялся.

 

[Kars]

Облик Виза, настоящий отморозок:

настоящий отморозок это Арья убивающая за кусок каплуна)наплевав на Тайвина ланистера)или джоффри)

 

[Lev]

это Арья убивающая за кусок каплуна)

Не из за каплуна, еще одна ваша навязчивая идея:
«Не выпорешь, — подумала Арья. — Больше ты меня не тронешь».