Фигуры Арья Старк III

[gurvik]

А почему тогда - Нимерия?

Нимерия всё же в первую очередь спасала свой народ, а не стремилась к завоеваниям, кмк. Она вообще не завоевательница, по сути своей, а спасительница. Завоевание Дорна (и то по большей части с помощью брачного союза с Мартеллом, т.е. не исключительно военным путем) ведь не являлось изначальной задачей. Думаю, у Нимерии целью было не завоевать, а найти место, подходящее для жительства ройнаров. Может, и Арью судьба, то есть Мартин, приведет в Дорн? Думаю, ей бы там понравилось.

 

[Amsterdam]

Нимерия всё же в первую очередь спасала свой народ, а не стремилась к завоеваниям, кмк. Она вообще не завоевательница, по сути своей, а спасительница.

Возможно Арья тоже будет вести народ к спасению? От Иных, во время Долгой Ночи? ИМХО, мне всегда казалось, что Бран сможет наладить wi-fi связь между всеми родственниками, и таким образом координировать действия и подсказывать правильный путь для победы. А оставшиеся Старки станут "лидерами сопротивления". Ведь Ночь - это Время Волков!

 

[Zyrianin]

Вокруг Арьюшки были закованные в броню мясники и женщины))

а в руки у арьюшки был резиной ну сами подставите что резиновое

У нее в руках был длинный стилет - потому и Игла. Когда Арья им кого-то убивает - то всегда колет, а не рубит. И брат сказал, что этим мечом можно наделать много дырок. И Сирио учит ее уколам, а не рубке. То лезвие, которым можно бриться - самая верхушка клинка, примыкающая к острию. Никого Арья на площади не убивала и не убила, рубила тупой частью лезвия. Конюшонка вспоминает часто, на площади ей вспоминать некого.

 

[Джонтирденис]

Мне кажется, это больше качественный показатель. "Глубина доброты" проявляется через рефлексию, через переживания по поводу "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю"*. Я это вижу в Джейме (высказываемое хотя бы про себя) и Тирионе (не высказываемое даже себе), но не вижу в Арье. Это нормально, большинство людей этически устроено именно так.
* Послание к римлянам гл. 7, стих 19

Это Вы про глубину рефлексии говорите. Если про добро, то самый добрый человек - Обломов. Вот уж рефлексировал, так рефлексировал.
Нет, не в этом суть. Предлагаю другую цитату.
Уклоняйся от зла и делай добро (1Петр.3:11)
Есть моменты, когда рефлексировать не надо, надо делать одно и уклоняться от другого. Обычно с Арьей так и получается. У нее это идет от сердца, без рефлексий. Джейме, да, уже задумываться начал, успел сделать что-то доброе. Только качественно его доброта занимает уровень пониже. Если требуется долго размышлять, увидеть некий сон, чтобы потом встряхнуться - значит, уклонение от зла и стремление к добру еще не стало его главной внутренней потребностью. А у Арьи просто быть не может иначе. Притом Джейме, хотя сам и начал меняться, остается не на стороне добра, а на совсем другой. Всё пока с ним очень ненадежно.

 

[леди Амби-Ходор]

Джонтирденис в Вестеросе силы добра очень разрозненны кмк. Такой чёткой стороны у них я пока не вижу.

 

[Джонтирденис]

Джонтирденис в Вестеросе силы добра очень разрозненны кмк. Такой чёткой стороны у них я пока не вижу.

Точно не та, где Ланнистеры.

 

[Sioned]

Может, и Арью судьба, то есть Мартин, приведет в Дорн?

И выдаст за Эдрика!

 

[леди Амби-Ходор]

Джонтирденис но и не та же, где Станнис?

 

[Джонтирденис]

Джонтирденис но и не та же, где Станнис?

Как насчет ББЗ? Кстати, Джейме, кажется, истребить их хочет? Не пускают его в рай грехи и не пустят. Добрые люди Серсее не служат. Останется с ней, опять начнет спотыкаться. Даже если сам не сделает ничего такого. Серсея сама управится - благодаря тому, что Джейме ее защищает. Арья бы себе не выбрала такую компанию.

 

[Zyrianin]

Это Вы про глубину рефлексии говорите. Если про добро, то самый добрый человек - Обломов. Вот уж рефлексировал, так рефлексировал.
Нет, не в этом суть. Предлагаю другую цитату.
Уклоняйся от зла и делай добро (1Петр.3:11)

Здесь апостол цитирует псалом. Но дело не в этом, а в проблеме проявления добра. Там, где ее нет, там ее нет, оно не "проявляется", а просто совершается себе и совершается. Это прекрасно - но только это ни разу не про Вестерос или Эссос, да и не про нашу юдоль скорбей, если уж на то пошло.

Есть моменты, когда рефлексировать не надо, надо делать одно и уклоняться от другого. Обычно с Арьей так и получается. У нее это идет от сердца, без рефлексий. Джейме, да, уже задумываться начал, успел сделать что-то доброе. Только качественно его доброта занимает уровень пониже. Если требуется долго размышлять, увидеть некий сон, чтобы потом встряхнуться - значит, уклонение от зла и стремление к добру еще не стало его главной внутренней потребностью.

Я иногда вот о чем думаю: отдал бы Джейме добровольно свою правую руку - лишь за то, чтобы услышать слова, сказанные мальчишке сиру Дункану Высокому перед Судом Семерых в ответ на вопрос: почему все эти люди за меня? Что я для них?
- Рыцарь, который помнит о своих обетах.
Дело ведь не в том, что Джейме нарушил обет и мечтает "чтоб всё починилось обратно и стало, как было". Дело совсем в другом: Джейме, настоящий, внутренний - он и ЕСТЬ рыцарь, до мозга костей, это его эйдос, его суть. И при этом он живет Цареубийцей, клятвопреступником, позором рыцарства. Много лет живет, половину жизни.

А у Арьи просто быть не может иначе. Притом Джейме, хотя сам и начал меняться, остается не на стороне добра, а на совсем другой. Всё пока с ним очень ненадежно.

Я бы не идеализировал и выбор Арьи. С ней тоже еще всяко может быть, и выбор добра, а не зла (согласен, естественный для нее) - не такое простое дело, как может казаться.

 

[Kars]

У нее в руках был длинный стилет - потому и Игла.

У нее был длинный кусок стали с остро отточенным лезвием)и она им рубила.В тексте нет конкритизации про стилет)

Никого Арья на площади не убивала и не убила, рубила тупой частью лезвия

Так говорите что все лично видели)
скажите где тут тупая часть)

Никого Арья на площади не убивала

Покажите медицинские заключения раненых арьей?откудо вы знаете что человек с разрубленным запястьем смог вовремя в давке остановить кровь?Потом не умереть от заражения крови?

То лезвие, которым можно бриться - самая верхушка клинка, примыкающая к острию

да вы что)сколько оно сантиметров длинной?
Ну и не забываем затоптанных людей)пару человек)

Конюшонка вспоминает часто,

Когда это часто?один раз постеснялась бывшему конюху винтерфела расказать как она его коллегу заколола))

 

[Zyrianin]

У нее был длинный кусок стали с остро отточенным лезвием)и она им рубила.В тексте нет конкритизации про стилет)

Все конкритизации мной приведены.

Когда это часто?один раз постеснялась бывшему конюху винтерфела расказать как она его коллегу заколола))

Поищите в текстах поиском слово "конюшонок".

Я понимаю, что жестоко отбирать любимую игрушку - но делать нечего.

 

[Kars]

Все конкритизации мной приведены.

ничего подобного)я приводил характеристики арьиной иглы)а вот то что она стилет указаний нет нигде)

Поищите в текстах поиском слово "конюшонок".

Не стоит труда)никакими угрызениями совести Арьюшка не страдала)в кошмарах его не видела)

 

[леди Амби-Ходор]

Zyrianin кмк Арья бы не выбросила из окна мальчика намного младше её, чтобы что-то скрыть.
Я согласна, что Джейме рыцарь "до мозга костей". Но не уверена, что всегда рыцарь=добрый человек.
Вот Барристан - и рыцарь и добрый человек. Бриенна тоже. Но это не обязательно так

 

[Zyrianin]

леди Амби-Ходор , у меня речь не о "рыцаре вообще", а именно о рыцаре истинном, "рыцаре, помнящем свои обеты". В том-то и трагический парадокс всей жизни Джейме: он - всемирно известный клятвопреступник, его в глаза называют Цареубийцей... и при этом внутренне он самый настоящий рыцарь, истинный. А ведь это и означает: убивать, служа добру. Ему не удается, конечно. Но не потому, что он рыцарь ложный. Здесь трагедия.

Знаете что? Не пишите мне больше, пожалуйста. Заранее благодарен.

Такое надо заслужить.

По-моему, уже никто не скажет, что Вы мало или плохо старались.

 

[Kars]

По-моему, уже никто не скажет, что Вы мало или плохо старались.

Уже давно так никто не скажет.
Ну так как)покажите в тексте где упоминается про тупую часть лезвия?или там где написано что рубить арьиным мечем нельзя?
Можно рассказать еще что в давках никого не затаптывают)а только помнут и все)или что Арьюшка впавшая в неистовство контролировала как она рубит людишек в толпе.

 

[Джонтирденис]

Но дело не в этом, а в проблеме проявления добра.

Да, добро в делах должно проявляться. У Арьи так и есть, и ребенка из окна она не бросала, а другого не обещала по воздуху прислать. Почему все-таки в ней меньше добра, чем в Джейме?

Я бы не идеализировал и выбор Арьи. С ней тоже еще всяко может быть, и выбор добра, а не зла (согласен, естественный для нее) - не такое простое дело, как может казаться.

Непростое, но она вполне справляется. А что не так с ее выбором?

Насчет Иглы не надо фантазировать. Мартин видит ее так. - (based on George R.R. Martin's meticulously detailed notes and descriptions).

Спойлер

Длина клинка 24 дюйма (61см), общая длина 30 дюймов (76 см). Кажется, здесь можно приобрести официальную копию с сертификатом за подписью самого Мартина. Мейси он уже подарил такую.

 

[Zyrianin]

Насчет Иглы не надо фантазировать. Мартин видит ее так.

Полное его право. Я пишу, исходя не из его "видений", а исходя из написанных им текстов.

А что не так с ее выбором?

Не только ее. Воину служить добру - вообще гораздо сложнее, чем крестьянину, врачу, учителю или монаху. Просто потому, что добро и убийство - до некоторой степени антонимы.

 

[Kars]

Я пишу, исходя не из его "видений", а исходя из написанных им текстов.

Ну и где вы там в тексте увидели описание стилета)неговоря уже что и у стелетов бывают длинные лезвия)даже у мезерикордий)

 

[Джонтирденис]

Воину служить добру - вообще гораздо сложнее, чем крестьянину, врачу, учителю или монаху.

Под этими словами могли бы подписаться братья Клиганы и много кто еще (кстати, о монахах - септон Утт, наверно, захотел бы сделать оговорку. Ему тоже было нелегко бороться с искушениями), но не Арья. Она и себя считает солдатом на войне.
Старки воюют с Ланнистерами, а она Старк, поэтому ей надо убить как можно больше Ланнистеров – на то и война.

Просто потому, что добро и убийство - до некоторой степени антонимы.

По условиям времени без этого не обойтись. Важно, кого убивать. Истинные рыцари призваны служить добру не только в мыслях - значит, должны очищать мир от негодяев. Этим Арья и занимается.