Фигуры Арья Старк III

[Дарт Миня]

Мартин прямым текстом в интервью говорил, что писал Арью как аналог африканского ребенка-солдата с ПТСР - посттравматическим стрессовым расстройством (пример - вьетнамский синдром у ветеранов). Это совсем не тот тип психопата, которого вы на последних страницах бурно обсуждали.

Хорошо, пусть будет ПТСР и африканский ребенок-солдат. Насколько я понимаю, дети-солдаты насильно удерживаются в лагерях боевиков, за попытку бегства или невыполнение приказа смерть. Их избивают, насилуют, могут спаивать или давать наркотики, изолируют от источников вменяемой информации. Поэтому, за совершенные ими убийства, полностью несут ответственность взрослые бандиты. Такого ребенка никто не будет осуждать.

Ситуация Арьи похожа тем, что ее разлучили с семьей, все взрослые члены убиты или недоступны, Винтерфелл захвачен неприятелем. Но сама Арья не находится в плену и никто ее совершать убийства не заставляет. Она сама себе внушила, что должна мстить за семью. Сама составила список жертв. Сама строит стратегию своих действий, в том числе уплывает на другой континент и вступает в секту киллеров. Из числа убитых ею, только пару человек можно списать на самооборону; большая часть жертв вообще не имеет ни малейшего отношения к трагедии семьи Старков. Поэтому Арья несомненно несет полную ответственность за эти убийства; и поэтому ее поведение выглядит совершенно маниакальным и неадекватным (вопрос о конкретном диагнозе подлежит обсуждению)

Поклонники Арьи выдвигают очень своеобразную оправдательную конструкцию. По их мнению, семья Старков была разрушена из-за недостатка жизненных навыков ее членов. Старки мол были слишком прямолинейны, доверчивы и не к месту милосердны. Противники Старков, Ланнистеры, все как на подбор хитрые, жестокие и циничные, действовали исключительно целенаправленно. Поэтому, Арья просто обязана отомстить негодяям, и она превзойдет фамильные "недостатки" - она будет еще более жестокой, хитрой, непредсказуемой и очень упорной; научится убивать самыми изощренными способами и овладеет маскировочной магией. У нее есть полное моральное право убивать как Ланнистеров, так и любых их сторонников; ей прощаются "сопутствующие жертвы" в процессе обучения. И так далее. Все время подчеркивается, что это оптимальная стратегия поведения в ситуации Вестеросса; что сила убивать - главная "социальная ценность" и так далее.

Так вот, это совершеннейшая неправда и манипуляция. Если герой совершил благородный поступок, а потом умер, это не значит, что совершать такой поступок было глупо и неправильно. Жестокость, подлость и цинизм ни в реальной жизни, ни в книгах не являются оптимальной стратегией поведения. Позорная смерть Джоффри, Тайвина, Крастера, Горы, Слинта, Бейлона тому подтверждение. Среди ПОВ значительная часть убеждены в превосходстве принципов благородства и допустимого милосердия: Эддард, Кейтилин, Джон Сноу, Санса, Давос, Бриенна, Сэм, Бран. Джейме в начале совершает гнусный поступок, но в дальнейшем мы узнаем, как он спас Королевскую Гавань, Бриенну, Тириона, предотвратил кровавый штурма Риверрана. На другом полюсе ПОВ, которые сделали ставку на хитрость и жестокость, либо пока не определились с выбором: Дени, Арья, Тирион, Серсея, Теон, Мелиссандра, Виктарион. Никакого превосходства, никакой "главной социальной ценности" здесь не наблюдается. Тут как минимум 50 на 50.

 

[леди Амби-Ходор]

Мартин прямым текстом пишит что Арья монстр)

Не прямым авторским текстом, а прямой речью персонажа А это разница

 

[Kars]

Не прямым авторским текстом, а прямой речью персонажа

то есть данный персонаж не передает авторскую задумку?))ну ну что я еще услышу для оправдания арьюшки.

 

[леди Амби-Ходор]

И именно поэтому Арьюшка заказала чудлвищ Виза и Чизвика оставив няшек Гору т Щекотуга жить)

На самом деле все четверо - чудовища в равной степени, только с разными возможностями. Так что речь не о большей или меньшей справедливости, а о целесообразности. Арья и сама потом поняла, что заказывать надо было Тайвина.
 

то есть данный персонаж не передает авторскую задумку?))ну ну что я еще услышу для оправдания арьюшки.

Все персонажи передают авторскую задумку
Все ли читатели правильно её понимают -,другой вопрос

 

[Kars]

На самом деле все четверо - чудовища в равной степени,

Виз с Чизвиком меньше чудовища чем Арья)

Так что речь не о большей или меньшей справедливости, а о целесообразности.

Нет)речь идет именно о справедливость)по легенде Арья заказала Чизвика за изнасилование дочки трактирщика про которое подслушала.Но по справедливости там Гора за паровоза идет,Рафф там убивает сына трактирщика,а Чизвик седьмым номером идет)где же тут справедливость?
Виз вообще никого не убивал,и Арья его убила за не отданую куриную ножку)
 

Все персонажи передают авторскую задумку
Все ли читатели правильно её понимают -,другой вопрос

И вы естественно понимаете правильно)да?

— Я вижу тебя, — прошептала она. — Вижу тебя, волчонок. Кровавое дитя. Я думала, это от лорда пахнет смертью… — И старушка вдруг разрыдалась, сотрясаясь всем своим маленьким телом. — Жестоко было приходить на мой холм, жестоко! Я сыта горем Летнего Замка, твоего мне не надо. Прочь, темное сердце. Прочь!

Раскажите как вы правильно погимаете?Почему провидица Арьюшку пугается больше чем рглорозомби))

 

[леди Амби-Ходор]

Kars Чизвик что ли отказался бы быть на месте Горы? Или Виз?
Все они заслуживают смерти, а дважды убить редко получается

 

[Kars]

Чизвик что ли отказался бы быть на месте Горы?

А какое это имеет значение?По вашему Арья убила Чизвика за будущее?По вашему и по Арьюшкиному Чизвик мог бы убить больше людей чем Гора проживи он дольше?

Все они заслуживают смерти

За что же виз заслужил смерть?тогда и Арьюшка заслуживает смерть)

 

[Rockbell]

Ну так может кто представит протокол освидетельствования Арьюшки психиатром?

Так от вас всё ждём, от вас!) Вы же диагноз ставите)

 

[леди Амби-Ходор]

Kars в приведенной вами цитвте ключевые слова провидицы: твоего ГОРЯ мне не надо.
Не подъёмное для нее горе у Арьи, больше, чем у Берика.

 

[Toronto08]

Арье скорее всего не понравится быть королевой.

ну почему же, такой как Королева Нимерия возможно и понравилось бы

Я хочу, чтобы специфические навыки, приобретенные во время войны, не понадобились Арье в мирной жизни.

полученный ею опыт/знания можно же применить и в мирное время, Арья уже научилась отличать правду от лжи, правильно чувствовует людей и несмотря на то что у нее было достаточно своего горя и ужаса она с сочувствием относится к чужому горю, а сейчас многое зависит от того чего хотят от нее Безликие, отпустят ли они ее просто так или Арье придется принимать радикальные решения. Насчет юного возраста, но вот Миссандее столько же, но Дейнерис прислушивается к ее советам

Зато уж под определение социопатки Арья подпадает полностью

Почти все мимо Арьи

 

[Kars]

Так от вас всё ждём, от вас!) Вы же диагноз ставите)

А вы доказываете что Арьюшка нормальная)вот и покажите где это признано)

Не подъёмное для нее горе у Арьи, больше, чем у Берика.

один папашка Арьюшкин умерший чистой смертью?это для провидецы неподьемное горе?Берика самого убили)в отряде ББЗ есть люди у которых убили семьи с особой жестокостью)ей не надо того горя что Арья в мир несет)А так же это не корелируется с темным сердцем как характеристики внутренней сущности Арьи)+кровавое дитя)))

Почти все мимо Арьи

Арья один в один)

 

[Rockbell]

А вы доказываете что Арьюшка нормальная)вот и покажите где это признано)

Я сомневаюсь в вашей компетенции ставить диагноз. That's all.

 

[Kars]

Я сомневаюсь в вашей компетенции ставить диагноз. That's all.

Я сомневаюсь в вашей компетенции заявлять про нормальность арьи)

 

[Rockbell]

Я сомневаюсь в вашей компетенции заявлять про нормальность арьи)

Девятилетний опыт работы с детьми (8-18) вы вряд ли таким сочтёте, так что сомневайтесь дальше.

 

[Amsterdam]

Насчет юного возраста, но вот Миссандее столько же, но Дейнерис прислушивается к ее советам

Как говорил Мартин, комментируя отказ от 5летнего промежутка в повествовании: "Если двенадцатилетке суждено захватить мир, так тому и быть."
А 12 в ближайшем будущем исполнится только Арье
Цитату поищу позже

 

[Fleur-de-Liss]

Вот Арья по мере сил уже очищает мир от всякой падали типа Виза, Чизвика и прочих рафкрафавчиков

... а кто-то очистит мир от неё, и тоже будет прав Зачем новому прекрасному миру палачи, привыкшие все вопросы решать только через убийство?

для меня Арья не станет хуже ни в каком случае, платья и пирожки это конечно хорошо, но я хотела бы для Арьи намного большего чем просто хозяйка замка с мужем и платьями, я считаю что к концу саги, когда нужно будет отстраивать Вестерос заново такие яркие персонажи как Арья с ее навыками, опытом

А какие у Арьи навыки и опыт? У Арьи навыки разрушать и убивать - самыми разными способами. Ну, еще она неплохо научилась чистить сортиры, думаю. Умеет разговаривать про члены и изнасилования. И что их этого понадобиться в строительстве нового мира?
Нет, если только быть королевским палачом...... слитые спойлеры сериала так и говорят - будет заплечных дел мастером. Но это что угодно - но не строительство.

Ни партизан, ни шпионов, работавших в военное время, ни в какую дурку не закрывали.

Их иногда расстреивали, когда она пытались приобретенные навыки к мирной жизни приспособить.
 

По-моему, Джейн Остен что-то знала

Дурнушка, после того как начинает мыться и следить за собой, становиться почти хорошенькой. Оно так обычно и бывает. При должных усилиях только дура не становиться хорошенькой

 

[Kars]

Девятилетний опыт работы с детьми (8-18) вы вряд ли таким сочтёте, так что сомневайтесь дальше.

Конечно не сочту у нас ведь литературный персонаж.А у вас вряд ли были подопечные убийцы)

 

[аэлла]

ну вот смотрите если бы Арья не убивала она была бы уже мертва или в положении Сансы

 

[леди Амби-Ходор]

Kars горе, которое кто+то несёт другим - не его горе, а его злодеяния

Провидица же видит ЕМНИП и Красную свадьбу и смерть Кейтилин. Так что тут не только смерть отца. И горе ребёнка впечатляет больше, чем горе взрослого.

 

[Kars]

Kars горе, которое кто+то несёт другим - не его горе, а его злодеяния

Кто то это Арья)и это ее горе которое она несет окруающим)

Провидица же видит ЕМНИП и Красную свадьбу и смерть Кейтилин

А может она видит преступления арьи в секте безликих?

И горе ребёнка впечатляет больше, чем горе взрослого.

с какой это радости?