Sioned
Знаменосец
Ну, про них я написала - не научилась ещеНу, я-то имела в виду сансоарьины детские стычки и все в таком роде![]()
![Улыбка :) :)](/talk/styles/smilies/smile.png)
Теперь же Арья меняется - уже в Харренхоле она воздействует на Якена исключительно словами (и мозгами
![Довольный и хитрый Мизинец :meow: :meow:](/talk/styles/smilies/x3.png)
![Подмигиваю ;) ;)](/talk/styles/smilies/wink.png)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу, про них я написала - не научилась ещеНу, я-то имела в виду сансоарьины детские стычки и все в таком роде![]()
Если бы она в Харренхолле воздействовала бы на кого-то кулаками, то пришлось бы её считать умственно отсталойТеперь же Арья меняется - уже в Харренхоле она воздействует на Якена исключительно словами (и мозгами
Уроки усвоены на пять.и на брави в Браавосе, кстати, тоже не кидается с кулаками
Дык избивал же её, а ещё он на стороне Ланов.А почему Виз негодяй?
Чего терпел-то, он же не маньяк для которого изнасилование фетиш, для него изнасилование просто в порядке вещей, нельзя так и нельзя, ничего страшного. Тёмные слухи это слухи и есть без конкретики, которую не скроешь:То есть, вы хотите сказать что после изнасилования принцессы Гора семнадцать лет терпел и сдерживался? А темные слухи - это что конкретно такое? Про Солеварни - это не темные слухи? Вы, пожалуйста, дурачками-то не считайте Роберта Баратеона, Джона Аррена и всю вестеросскую элиту. Такие вещи не скроешь. Что касается Неда, то что там про Гору говорить, когда у него под боком в вассалах настоящий Ганнибал Лектор ходит, Русе Болтон, который просто так вешает мельника и трахает под виселицей его вдову. И ничего, Нед с ним ручкуется.
И причём здесь Солеварни, вы наверное Григора с Роржем перепутали. Русе также о своих "подвигах" предпочитал не распространяться, ещё и Рамси по этому поводу жизни учил.О сире Григоре рассказывали весьма жуткие вещи. Говорили, что он намеревается жениться в третий раз, а в отношении причин смерти первых двух жен ходили разные слухи. Все считали замок его местом зловещим, где даже слуги исчезают без счёта, а псы боятся войти в зал.
Ага закончили и поэтому они в списке как враги.Так можно много что объяснить. Например Джоффри и Илин Пейн только закончили начатое с Недом Старком, у него ведь все равно уже была гангрена и он бы умер. Проявили к нему милосердие.
Потому что чудовищам в Харенхолле воли не давали, в отличие от того что эти чудовища творили за его воротами. Чизвик же позиционировал себя как негодяя, за что соответственно и поплатился.А мы не о том спорим, были или не были. А о том, почему Арью за много месяцев в ХХ чудовища Гора, Лорх, Хоут, Рорж, Болтон пальцем не тронули; а еще одевали и кормили до отвала; в то время как за воротами люди дохли от голода или их убивали как крыс. Но при этом какого-то Чизвика нужно было непременно выбросить из окна за байку о том, как где-то там и когда-то там было изнасилование.
О, то есть она на самом деле не враг Старкам, а их тайный друг и поступала исключительно из любви к ним.И вообще, как не стыдно Серсею приплетать во враги семьи Старк!
Дык избивал же её, а ещё он на стороне Ланов.
О сире Григоре рассказывали весьма жуткие вещи. Говорили, что он намеревается жениться в третий раз, а в отношении причин смерти первых двух жен ходили разные слухи. Все считали замок его местом зловещим, где даже слуги исчезают без счёта, а псы боятся войти в зал.
И причём здесь Солеварни, вы наверное Григора с Роржем перепутали. Русе также о своих "подвигах" предпочитал не распространяться, ещё и Рамси по этому поводу жизни учил.
Потому что чудовищам в Харенхолле воли не давали, в отличие от того что эти чудовища творили за его воротами.
О, то есть она на самом деле не враг Старкам, а их тайный друг и поступала исключительно из любви к ним.
Чизвик же позиционировал себя как негодяя, за что соответственно и поплатился.
Кмк, если бить палкой человека с мечом , как-то логично рассчитывать, что этот меч потом останется в его руке против тебя...Арью удивил не отпор, а то, что Джоффри пошел на нее с настоящим мечом. Вас удивляет, что нормальные дети, даже драчливые, не используют в своих драках настоящие мечи?
Жестокое обращение со слугами и групповое изнасилование даже по современному УК не попадают под высшую меру. А по местному кодексу первое - это, вообще, скорее вариант нормы, а наказание за второе будет кастрация, и то, в каких-то исключительных случаях, вроде дочки лорда. У Арьи, кроме смерти, других приговоров нет. Вплоть до барыги-лошадницы.олицетворение несправедливой жестокости, обрушившейся на ребенка.
Деревянные палочки на древке, навоз и сено перебрасывать.
Умирать долго - это не по понятиям Пса. У него их не много, они довольно своеобразные, но не оставлять подранков на мучительную смерть - это правило. Хочешь убивать - делай это правильно, закончи, что начала.Предоставил ей выбор, Сандору до этого оруженосца просто дела не было, будь один, наверное просто ушёл бы, оставив того умирать.
Для нормального человека логично против палки выйти с палкой. С настоящим мечом против девочки с деревянной палкой выступают только моральные уроды.Кмк, если бить палкой человека с мечом , как-то логично рассчитывать, что этот меч потом останется в его руке против тебя...
Так, погодите-ка! Тут вот на прошлой странице утверждали, что намерения не равны действиямВплоть до барыги-лошадницы.
Да, как сложно представить солдат подчиняющихся командиру под угрозой повешения и никого не насилующих.
Ну, а Арья вот убила, она подобное обращение правильным не считала.Не избивал, а слегка бил, так тогда относились ко всей без исключения прислуге и даже к собственным детям. За такое не убивали
Про изнасилованную принцессу также было на уровне слухов, а больше фактов выгонять Григора из общества не было.Ничего я не перепутал. Репутация у Григора была вполне конкретная. И Неду не нужны были даже слухи, потому что он сам видел изнасилованную и убитую принцессу и ее детей. Но Григора никто из высшего общества не выгонял за это.
Тайвин не давал, он там с армией стоял, когда Гора с Арьей только прибыл; во второй раз когда Гора отбил замок у Варго, он да повеселился в нём на славу, но Арьи в замке уже не было, потому что она заблаговременно из него ноги сделала.Кто им не давал? Командиры Гора, Лорх и Варго Хоут? Если они такие порядочные, зачем от них убегать и устраивать диверсии? Или может быть за ними Тайвин присматривал по веб-камере? Хорош вам сочинять уже за автора, в книге все написано. Захват ХХ Горой начался с полного разорения местности, массовых убийств, пыток и изнасилований. А потом все это продолжалось непрерывно, со сменами власти, пока Гора не перебил всех Скоморохов и не уехал в КГ на смертный бой, а все прочие разбежались и ХХ опустел. Все это время в ХХ грабили, пытали и насиловали. Поэтому и чудо, что Арью и ее дружков никто не тронул.
Она враг Старков? - враг, большего знать и не требуется.Она не друг, но она оценила порядочность Неда, который ее предупредил и дал возможность бежать. И собиралась ему тем же отплатить, не убивать. Но Арья об этом и знать не хочет, Серсея на первом месте в ее списке.
Чего ему не присутствовать, если на него ничего не было, раз не война, то зачем ему кого-то насиловать, ну может где-нибудь крестьянок и насиловал, но при дворе знатных дам точно нет.Я еще вспомнил, что когда Арья рассказывает Псу про Полливера, Щекотуна и Раффа он удивляется "Где это леди могла познакомиться с людьми моего брата? Он их ко двору не приводил" - то есть подчеркивается, что сам-то Григор очень даже при дворе присутствовал.
Да и этой присказки хватило, в мирное время на стену он бы за подобные речи с лёгкостью мог загреметь без всякой презумпции невиновности, которой в Средневековье не было.Чизвик был казнен за присказку " ну и мы вслед за сиром попользовались", причем мы даже не знаем, действительно ли он конкретно попользовался или так, к слову пришлось. Смертная казнь за такое - это еще поискать примеры надо.
Причём здесь местное население на которое за пределами Харенхолла Тайвину было пофиг. Американские солдаты по-вашему прямо на своих базах недалеко от штаба немок насиловали.
10 лет ей потому что, и импульсивный ребёнок ещё.
Мы говорим о Визе. Его убил Якен. Который не предлагал Арье альтернативных вариантов: "могу побить, могу каплуна отобрать" и т.д., Условие предельно конкретное: 3 смерти за 3 спасенных жизни. Назвала Виза в котором на тот момент для нее сосредоточилось всё зло Ланнистеров и Харренхолла.У Арьи, кроме смерти, других приговоров нет.
Если он на нее сам напал - можно еще было бы что-то говорить, а в ситуации, когда сначала по башке палкой со спины получил и еще раз пытаются ударить, бросать меч и искать палку, чтобы "все по-честному было", как-то не очень адекватно даже для порядочного человека?Для нормального человека логично против палки выйти с палкой. С настоящим мечом против девочки с деревянной палкой выступают только моральные уроды.
Вопрос не в жертвах, а в системе мышления. Гора на совете Тайвина тоже дальше слов не ушел про дополнительные глаза для разведчиков, но впечатляет сам ход мысли.Нет, только подумала.
Обо всех. Смерть перестала быть исключительной и стала единственной мерой наказания.Мы говорим о Визе.
Зачем он мне, если у меня есть другие факты. Воспоминания со временем притупляются, в отличие от тех что ещё свежи. (Гора кстати в списке есть)Harbard ↑, так я вижу вы не собираетесь приводить приказ тайвина а хотите продолжать сказки рассказывать.успехов.
Странно то что десятилетняя девочка убивает вас не смущает а как обосновать ещё выбор так ну ей же десять лет.отлично.при этом нужно обратить внимание что гора клиган на глазах арьи обезглавил изнасилованную девушку но видно арью не впечатлило.
Вы - возможно. Я говорил о Визе. "Наказание" - это о нем, Чизвике (тут тоже не было выбора), Дареоне (казнен за дезертирство). Остальные, насколько помню - либо по приказу наставника, либо "не я тебя, так ты меня". Я кого-то пропустил?Обо всех.