Фигуры Арья Старк III

[Harbard]

Harbard ↑, вы плохо текст знаете про пару баб греть постель это когда гора клиган отбил замок у варго хоута.и там большая часть персонала разбежалась когда хоут лихарадкой страдал

Я это и знаю, думаете у этих баб кто-то чего-то спрашивал хотят они или нет?

 

[Kars]

Harbard ↑, что вы доказать пытаетесь?вы же рассказывали что в харенхолле насилия не было того арья и девственницей оттуда ушла.арья в харенхоле при людях горы жила которые по вашим же словам у баб не спрашивают

 

[Harbard]

Harbard ↑, что вы доказать пытаетесь?вы же рассказывали что в харенхолле насилия не было того арья и девственницей оттуда ушла.арья в харенхоле при людях горы жила которые по вашим же словам у баб не спрашивают

Что при Тайвине в Харенхолле было нормально (когда там Тайвин был), у которого Гора и его люди по струнке ходили.

 

[Дарт Миня]

За то что не захотели девочку похожую на мальчика, когда кругом полно обычных баб? Нет, просто обычной ориентации

Где именно полно? Какое количество баб для тысячи солдат и наемников вам кажется полным?

А Джоффри с Серсеей от этого врагами Старков никак быть не перестали.

Настоящие враги и убийцы Старков даже не попали в список Арьи

а законность приговора как и следование процедуре определял как раз казнивший.

Казнивший это не просто человек с ножиком, а государственное лицо, обличенное полномочиями.

Вот чего-то только Эдмар с Мел поверили, и сами герои не сомневались, что рука у них не дрогнет.

Вы не видите разницу между угрозой в боевой обстановке запустить кого-то там из требушета и реально убитыми двадцатью человеками?

Бессердечная же вовсе сумасшедшей не выглядит.

То есть для вас ПОВ Кетилин это сумасшедшая зомби-убийца?

После ухода Тайвина из Харенхолла у неё как раз и появился план освободить пленников, что она заставила сделать Якена.

Где это в книге Арья с Тайвином пересекалась?

И чего это меняет? Сексуально привлекательней они что ли из-за этого стали? До 12-13 лет их и воспринимали как детей, да которых при этом можно заставить работать.

Насильники насилуют всех, до кого можно дотянуться, начиная с 5 летнего возраста. Это криминальный факт.

Где это я утверждал, что остальные в отряде Горы образцы правопорядка?, то что для них женщины привлекательнее детей, это да писал. Оруженосца же просто добили, на войне это обычное дело, чего с ним ещё было делать, пожалеть...

- Арья для того времени уже не ребенок
- не просто кто-то там добил, а якобы положительный и добрый персонаж хладнокровно зарезал тяжело раненного человека, который умолял его пощадить. И судя по вашим словам, он был никакой не насильник, то есть смерти не заслуживал.

 

[Kars]

Harbard ↑, докажите это.покажите приказ о целибате и публичные наказания за не исполнения.интересно сколько скаморохов в результате пострадало.

Кстати вы все таки раскажите почему при кукольном броде насиловали неросцветших там не было нормальных баб что ли?и почему когда арья попала к тем же людям они вдруг перестали?

 

[bell72]

Вы неправильно ставите вопрос. Спросите себя: почему 10-летняя девочка убила двадцать мужчин, которые ей случайно повстречались по пути? И собиралась убить еще несколько случайных человек (торговка, бледная девочка и т.п.). Это нормально? И при чем здесь борьба за справедливость, если ни один из убитых не имел никакого отношения к падению семьи Старк?

Не все попали в список Арьи за "отношение к падению семьи Старк". Кто-то убил мальчика травмированного, кто-то пытал крестьян до смерти. Это тоже реальные преступления. Случайная жертва одна - часовой в Харренхолле.

 

[Fleur-de-Liss]

- Арья для того времени уже не ребенок

Так и непонятно, с чего вы решили, что Арья - не ребенок для того времени Только не надо про абстрактное Средневековье - есть конкретный Вестерос, где 9-10- летние дети это именно что дети.

 

[Harbard]

Где именно полно? Какое количество баб для тысячи солдат и наемников вам кажется полным?

Какие тысячи, в самом отряде Горы солдат было сравнительно немного, а женщин они тащили в Харенхолл для себя предостаточно.

Настоящие враги и убийцы Старков даже не попали в список Арьи

А Серсея с Джоффри это типа друзья, а не враги. Типа это не Джоффри приказал казнить Неда.

Казнивший это не просто человек с ножиком, а государственное лицо, обличенное полномочиями.

Которое само эти полномочия и определяет.

Вы не видите разницу между угрозой в боевой обстановке запустить кого-то там из требушета и реально убитыми двадцатью человеками?

Между убийством невинного ребёнка и казнью виновных и убийством врагов, да разницу вижу.

То есть для вас ПОВ Кетилин это сумасшедшая зомби-убийца?

А в чём он противоречит Бессердечной?

Где это в книге Арья с Тайвином пересекалась?

Когда двор наполнился бледным светом, лорд Тайвин Ланнистер отбыл из Харренхолла. Арья смотрела на это из полукруглого окна на половине высоты башни Плача.

Битва королей

Типичный тезис арьепоклонника с деформированным правовым сознанием. Вы как будто проспали последние две тысячи лет человеческой морали.

Ээ, то есть по вашему Чизвик не заслужил смерти?

Насильники насилуют всех, до кого можно дотянуться, начиная с 5 летнего возраста. Это криминальный факт.

это жёсткое гей-порно.

- Арья для того времени уже не ребенок
- не просто кто-то там добил, а якобы положительный и добрый персонаж хладнокровно зарезал тяжело раненного человека, который умолял его пощадить. И судя по вашим словам, он был никакой не насильник, то есть смерти не заслуживал.

Он был врагом и только этим заслужил смерть (ну добивают на войне раненых, особенно, но не обязательно, тех кто вряд ли выживет).

Спойлер: Время признаний фильм Режиса Варнье

Отец, ты уже убивал кого-нибудь?
Да, сынок.
И что ты чувствовал?
Он был нашим врагом, я ничего не чувствовал.

Harbard ↑, докажите это.покажите приказ о целибате и публичные наказания за не исполнения.интересно сколько скаморохов в результате пострадало.

Кстати вы все таки раскажите почему при кукольном броде насиловали неросцветших там не было нормальных баб что ли?и почему когда арья попала к тем же людям они вдруг перестали?

Что все главы пребывания Арьи в Харенхолле цитировать, чтобы доказать, что там нигде не упоминается, чтобы кого-то снасильничали или убили при Тайвине, кроме тех трёх кого он повесил? О произошедшем у Скоморошьего брода вроде бы известно со слов Безумного охотника, который малость не в себе, мог и преувеличить, не очень понятно что там было, может быть просто убийства, но если и нет то это единственный подобный случай на всю ПЛиО. Гора например и человечиной пленников кормил, но это не значит что подобное было в порядке вещей.

 

[Дарт Миня]

Не все попали в список Арьи за "отношение к падению семьи Старк". Кто-то убил мальчика травмированного, кто-то пытал крестьян до смерти. Это тоже реальные преступления. Случайная жертва одна - часовой в Харренхолле.

Что сделали плохого: конюшонок, 12 солдат Ланнистеров, Виз и ростовщик? Заслуживал ли Чизвик смерти просто за рассказ, если про Гору-насильника вся страна знала? Заслуживал ли казни Дареон, который (предположительно) решил не возвращаться в Дозор, где идет смута и ЛК скоро будет убит за измену?

Так и непонятно, с чего вы решили, что Арья - не ребенок для того времений Только не надо про абстрактное Средневековье - есть конкретный Вестерос, где 9-10- летние дети это именно что дети.

Которых непременно бы изнасиловали наемники и солдаты

Какие тысячи, в самом отряде Горы солдат было сравнительно немного, а женщин они тащили в Харенхолл предостаточно.

Гора+Кровавые скоморохи. Напоминаю вам, что идет война с Севером, и это одно из крупных соединений армии Тайвина.

А Серсея с Джоффри это типа друзья, а не враги. Типа это не Джоффри приказал казнить Неда.

Главную роль не они сыграли. Настоящие кукловоды задолго до этого момента Эддарда обрекли на смерть

Ээ, то есть по вашему Чизвик не заслужил смерти?

За солдатскую байку?

Он был врагом и только этим заслужил смерть

Убийство раненых врагов является актом крайней жестокости. Вы все еще считаете Арью хорошей девочкой?

 

[Fleur-de-Liss]

Которых непременно бы изнасиловали наемники и солдаты

И где примеры изнасилованных и убитых детей? Если случаи и упоминаются, то идут в контексте чего-то из ряда вон выходящего, а не обычной практики.

Убийство раненых врагов является актом крайней жестокости.

Вообще-то иногда это и милосердие.

 

[Sioned]

Если для него это не игра, а намеренное причинение физического вреда другому человеку - то это очень тревожный признак.

Да не было "намеренного причинения вреда". Во всяком случае, с целью наслаждения. Была защита своих интересов и интересов более слабых. Арья импульсивный ребенок и словами отстаивать свою точку зрения пока не умеет. Но в ней нет стремления именно причинить боль своим "жертвам". Во всяком случае, пока мы говорим об "избиваемых ей" крестьянских детях.

В том и заключается воспитание - решать конфликты при помощи интеллекта, а не кулаков, как бы сильно не хотелось

Как вы решите "конфликт" с насильником, который бравирует своими похождениями в компании дружков? Или с пыточных дел маcтером? Внушение им сделаете? "Айяйяй, как нехорошо"?

Сказано, что Арья часто кидалась на мальчиков постарше с кулаками

Сказано, что Арья была зачинщиком драк - но нигде не сказано, что остальные молча стояли и ждали, пока миледи кулачки почешет

но когда Джоффри ей дал отпор - её это удивило и испугало

Арью удивил не отпор, а то, что Джоффри пошел на нее с настоящим мечом. Вас удивляет, что нормальные дети, даже драчливые, не используют в своих драках настоящие мечи?

 

[Kars]

Harbard ↑, в харенхоле при арье было около 20 тыс солдат.
Не все главы циторовать не надо.только там где описывается что харенхол зона целибата.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, ну так дети просто до харенхолла не дожили.а арью сложно назвать ребенком

 

[Sioned]

В Средневековье, может, так оно и было.

Я думаю, и в Средневековье было по-разному - люди во все времена люди. Кто-то - "с 3 лет леди", а кто-то расцветает только к подростковому возрасту/юности.

 

[Дарт Миня]

И где примеры изнасилованных и убитых детей? Если случаи и упоминаются, то идут в контексте чего-то из ряда вон выходящего, а не обычной практики.

Они именно потому и не упоминаются, что для того общества 10-летние девочки уже не дети, и их изнасилование солдатами вещь совершенно обыденная. А трагедию в Солеварнях обсуждали широко просто потому, что эта была последняя новость, а также потому что там присутствовал предполагаемый Сандор Клиган, который до этого сбежал из КГ. Тогда люди обсуждали популярных рыцарей, как сейчас политиков и звезд шоубизнеса. В Солеварнях по тем временам ничего особенного не случилось, Гора Клиган таких солеварен сотню устроил за свою жизнь.

Вообще-то иногда это и милосердие.

Оруженосец умолял его пощадить и за выкуп отдать родным. Убивать себя из милосердия он не просил.

 

[Fleur-de-Liss]

Как вы решите "конфликт" с насильником, который бравирует своими похождениями в компании дружков? Или с пыточных дел маcтером? Внушение им сделаете? "Айяйяй, как нехорошо"

Ну, я-то имела в виду сансоарьины детские стычки и все в таком роде
А когда Арья оказалась в месте, где куча опасных людей, то она выбрала совершенно правильную стратегию, ту же, что и Санса в КГ - превратиться в мышь и не привлекать внимание.

.а арью сложно назвать ребенком

Это Сансу после определенных округлений в нужных местах трудно назвать ребенком, а Арья ребенок и по сей день.

 

[Fleur-de-Liss]

Они именно потому и не упоминаются, что для того общества 10-летние девочки уже не дети, и их изнасилование солдатами вещь совершенно обыденная.

..... и у вас нет ни одного подтверждения этому

 

[Zyrianin]

Ну мне как-то трудно отнести желание решать любые свои проблемы (включая бытовые) при помощи убийств людей к признакам нормы.

И какие же бытовые проблемы она решала убийством? Виз - не "бытовая проблема", а олицетворение несправедливой жестокости, обрушившейся на ребенка. Кто еще убит ею за бытовуху?

 

[Zyrianin]

У Арьи ситуация особая - она девочка и дочка грандлорда, так что она кидалась с кулаками на мальчиков, которые, следуя социальным нормам и из страха наказания, просто не могли ей адекватно ответить.

Так драться не научишься. Арья умела, значит научилась, значит, с ней дрались.

 

[Киприана]

И какие же бытовые проблемы она решала убийством? Виз - не "бытовая проблема", а олицетворение несправедливой жестокости, обрушившейся на ребенка. Кто еще убит ею за бытовуху?

Женщину, которой лошадь продавала, она собиралась убить именно "за бытовуху", да свидетелей вокруг было много. Охранника ростовщика она собиралась убить просто потому, что он мешал ей выполнить учебное задание. И она согласилась убить кого угодно ради того, что бы получать образование у Безликих. И убила. Получение образования это что, не бытовая проблема? А Арья за это смертями не знакомых ей людей готова платить.