Фигуры Арья Старк III

[Sioned]

Я бы не назвал это ошибкой.

Ок, учитывая описываемое время, назовем это причиной. Причина, по которой Арья сопротивляется - неподходящий метод воспитания. То, что в Средневековье всех воспитывали одинаково, не означает ведь, что не было педагогических неудач Люди и тогда, и теперь от рождения все разные.

Но и прямо скажем Арья в своей жизни близко знала только одну леди ))

А как же мама?

 

[Ulv]

А как же мама?

А маму Арья вряд ли воспринимала в этом качестве. Да и именно в этом амплуа Кейтилин в Винтерфелле выступала редко. Она хозяйка принимающая гостей, она строгая мама, которой Арья после очередной проказы боялась попасться на глаза, но вряд ли в представлении Арьи - леди. Та же Санса насколько можно понимать больше черпала в книгах и песнях представления, чем соотносила с собственной матерью.

 

[Kars]

леди Амби-Ходор ↑,
Это была не ревность и точно не зависть,а не понимания попустительстве отца по отношению к проступку.при этом арья нарушила строгий запрет родителя,и подвергала свою жизнь опасности это кстати входит в список признаком социопатии.

 

[леди Амби-Ходор]

входит в список признаком социопатии.

У вас свой Список, у Арьи свой. Надеюсь, не будет сочтено переходом на личности, если я усомнюсь, что вы в детстве были таким уж пай-мальчиком и никогда не нарушали запретов

 

[Kars]

леди Амби-Ходор ↑,
Список не мой,а из википедии.
Представьте никогда не рисковал своей жизнью,и никого не бил палкой по голове.да и не помню что бы когда мне запрещали лазить в болото или сорвать руки в клетку с медведем я нарушал такие запреты.

 

[Dr_Struenze]

Список социопатии, который к слову, является спорным в научной среде, опровергнется одной фразой в начале книги - "Арья могла подружиться со всеми"... Социопат на дружбу и привязанность не способен. Я молчу про глубокую связь с Джоном.

 

[Kars]

Dr_Struenze ↑, а с кем арья подружилась?друзей у неё нет,есть только игрушки как Мика,и те кем ей интересно командовать как тот же джентри с пирожком.которые так с арьей подружились что их из харенхола пришлось обманом выманивать в побег с ..подругой..арье и которую они при первой же возможности бросили.
А так одно то что арья бросила раненого клигана на растерзание диким животным полностью доказывает социопатию,Санса нормальная и помогла раненому врагу ланселю.

 

[Kars]

Dr_Struenze ↑, кстати ваш любимый Ганнибал лектор тоже мог подружился с кем угодно)))и имел глубокую связь с клариссой.арья примерно такая же как и Ганнибал.

 

[Кувшинка]

Я бы не назвал это ошибкой. Ибо под Арью конечно никто систему воспитания ломать не обязан.

Но ведь дело не в системе образования.
Например, у нас мы имеем 9-11 классов обучения с определенной выстроенной системой образования - и все по ней учатся. Она не плохая и не хорошая. В ней есть все, что нужно для начального этапа развития ребенка. Все предметы несут определенную пользу даже, если большинство из них нам никогда не понадобятся в обычной жизни. Так и с образованием в Вестероссе. Только вот есть учителя, способные заинтересовать ребенка даже самым скучным предметом, а есть те, что способны привить только ненависть к своему предмету. Мордейн относится ко второй категории. Если у нее из двух доверенных ей детей один полностью ненавидит все ее предметы, то это говорит об очень плохом педагогическом умении. И Неду с Кет стоило бы задуматься за что они вообще платят септе.

 

[Kars]

Кувшинка ↑, не было в вестеросе детской психиатрии,а так бы арье и григору подобрали бы терапию,и они бы сестёр/братьев не пытались бы в детстве убивать.

 

[Fleur-de-Liss]

Мордейн относится ко второй категории. Если у нее из двух доверенных ей детей один полностью ненавидит все ее предметы, то это говорит об очень плохом педагогическом умении.

Для начала - а чему именно учила септа, кроме вышивания? Мне кажется, что это что-то вроде гувернантки, которая обучает девочек манерам, следит за их поведением и в целом опекает их. Исходя из этого - как именно она должна была заинтересовать Арью в уроках по этикету и вышиванию? Первое - это обязательное и тут родители должны четко дать понять, что уметь себя вести и разбираться в этикете и субординации - это даже не обсуждается. А вышивание.... даже не представляю, как этим можно заинтересовать. Септа обучает тому, как держать иглу в руках, а дальше все зависит от мелкой моторики, вкуса и усидчивости. Арья активна, сидеть на месте не любит и вышивать у неё явно не получается. А что в таком случае должна делать септа? И тут надо помнить - в Вестеросе вовсе не принято носиться с детьми и их хотелками, а принято делать так, чтобы к брачному возрасту девочки умели быть леди во всех смыслах - от умения умываться и ведения хозяйства, до умения общаться с разного рода людьми, от прислуги до короля.
Так что септа, думаю, была ровно таким же педагогом, какими были десятки септ по всему Вестеросу. Просто Арья нуждалась еще и в участии родителей в воспитании больше, чем некоторые другие девочки.

 

[farmer111]

"Арья могла подружиться со всеми"

Это подразумевает, что Арья при иных раскладах, могла составить компанию по "играм" Джоффри?
Арья активный и любознательные ребенок, но я не придавал бы особо большого значения фразе из книги про то, что она могла подружиться со всеми.
По факту у Арьи действительно нет друзей.
У нее приветливые отношения со всеми кто приветлив с ней: слуги отца, гвардейцы отца, простолюдины.
Люди зависимые от начальства, как правило всегда дружественно настроены к его детям.
И нет ни одного человека равного ей по статусу с которым Арья была бы в приветливых отношениях. Или есть?

Кувшинка ↑, нет никакого смысла сравнивать системы образования.
Не может любой учитель подстроиться под всех детей и заинтересовать абсолютно всех.
Это не проблема учителя и не проблема ребенка, а проблема тех, кто осуществляет подбор наставников.
В случае с Арьей, ей интересны совершено другие предметы, знания и навыки.
Что угодно септа могла делать, но заинтересовать Арью ей не под силу, если конечно она не обучала ее быть воительницей, вместо того, чтобы учить ее быть леди.

 

[Fleur-de-Liss]

не было в вестеросе детской психиатрии,а так бы арье и григору подобрали бы терапию,и они бы сестёр/братьев не пытались бы в детстве убивать.

А кого пыталась убить Арья в детстве? Что-то я не помню про попытки убить Сансу

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, как это не помните?а в дарри?если бы её как и Григора не отащили она бы убила сансу.и вроде поводы у обоих благородные-арья сансв пытается убить за лож,а Григор щенка за воровство.видно родственные души-того в харенхолле арья гору и не заказала))))

 

[farmer111]

Просто Арья нуждалась еще и в участии родителей в воспитании больше, чем некоторые другие девочки.

Я бы сказал, что Арья нуждалась в курсе активной "физкультуры": верховая езда, охота, стрельба из лука и тд.
Проще конечно все свести к "волчьей крови" и не вдаваться в подробности.
Джон Сноу оказался более чутким, чем Нед и Кет и сразу понял, что нужно Арье.

 

[Dr_Struenze]

farmer111 ↑, смотря что подразумевает под дружбой, с гнилыми моральным уродом никто не подружится, ни Арья, ни любая другая девочка, а людям хорошим девочка готова помочь, даже рискуя собой. С Микой могла быть и дружба, если б его рано не убили и вообще не стоит говорить о том, что с тем же Джендри она не подружилась. У них времени не было для завязки отношений, не та среда. Но с Джоном она хранит связь и это показатель.

 

[Кувшинка]

Что угодно септа могла делать, но заинтересовать Арью ей не под силу, если конечно она не обучала ее быть воительницей, вместо того, чтобы учить ее быть леди.

А где Арья хотела быть воительницей? Ей просто нравилось заниматься фехтованием. Она не мечтала выехать на ристалище под маской тайного рыцаря и выбить всех из седла. Она не мечтала выйти в поле битвы и всех кромсать, доказывая , что она самый великий воин из всех. И это я говорю про Винтерфелл. Уже намного позже Арье действительно хотелось стать сильным бойцом, но только потому что она слишком многое повидала и знает, что бывает со слабыми.

Так что септа, думаю, была ровно таким же педагогом, какими были десятки септ по всему Вестеросу. Просто Арья нуждалась еще и в участии родителей в воспитании больше, чем некоторые другие девочки.

А почему тогда Арье ненавистно все то, что преподает септа, раз та не учит каким-то особенным вещам? Почему она не пытается найти подход к ребенку, у нее ведь всего две девочки, а не двадцать штук?

 

[farmer111]

с гнилыми моральным уродом никто не подружится

А кто такой моральный урод?
В обществе так называют в том числе и убийц.

С Микой могла быть и дружба, если б его рано не убили и вообще не стоит говорить о том, что с тем же Джендри она не подружилась. У них времени не было для завязки отношений, не та среда.

Достаточно того, что к своему возрасту Арья не обзавелась друзьями.
Что могло быть дальше, это из разряда философии.
А то, что у нее нет друзей, это факт.

Но с Джоном она хранит связь и это показатель.

Показатель чего?
Джон ее брат, а не друг.
Брат который проявлял к ней заботу.
Ласковое слово и животным приятно.
Конечно она тянется к нему, а не к Сансе или Роббу.

 

[Fleur-de-Liss]

как это не помните?а в дарри?если бы её как и Григора не отащили она бы убила сансу.

Думаю, что вы все-таки преувеличиваете С тем же успехом можно сказать, что Санса бы убила Арью во время игры в снежки, если бы Джори не оттащил ее

Но с Джоном она хранит связь и это показатель.

Вот Джон - это единственный случай настоящей привязанности и глубокой связи, которая не ослабевает с годами. Все остальное - это дружбой назвать нельзя. Любой более или менее дружелюбный человек может общаться с широким кругом людей и называть это мимолетное общение "дружбой", но по сути это всего лишь именно что мимолетное общение, после которого люди расходятся и больше друг о друге не вспоминают. Ну о ком вспоминала Арья после того, как уехала их Винтерфелла? О Джоне и еще и Ходоре, а все остальные "друзья" в памяти и не возникали. Санса вспоминала только о Джейни - и особо больше ни о ком. Мне кажется, что Арья легка на общение, но именно дружеские отношения у неё формируются с трудом, причем это не нечто отрицательное, это как раз норма. Настоящая дружба, как и настоящая любовь, не может возникать сто раз в течение жизни, для этого человек должен стать близок, а ты должен стать близок этого человеку. Игры в песочнице не считаются. Не думаю, что Мика мог бы стать настоящим другом - ну что у них с Арьей общего? Он на бойне работает, а она мечтает о драконах, мечтает стать воином...... он, наверное, и половины не понял бы из того, что она говорила.
Но наличие такой близкой связи как с Джоном как раз и говорит, что Арья дружить способна, просто как и у любого нормального человека, число друзей у неё не превышает 1-2.
И да, тот факт, что она - дочь лорда, сильно повышает дружелюбность окружающих. Это даже и для нашего мира норма)

 

[Kars]

Dr_Struenze ↑, то то я смотрю что с арьей никто так и не подружился.
Но все ещё можно перечислить друзей арьи.с кем арья подружилась в блошином конце?если вы привели цитату что арья может с кем угодно подружиться.в винтерфеле и с микой работало то что она дочь грандлорда,и ещё просто так послать нельзя.в браавосе дрезей у арьи нет,есть знакомые ещё масок )))