• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Мелисандра и другие жрецы Р'глора

  • Автор темы Резчица
  • Дата начала

нап

Удалившийся
Нет, смысла. Тут же интрижка с ЮГом вроде как тянется уже минимум 5 лет.
Он 10 лет только с Грифом. И без рубинов :) Рубины одел первый раз. А вот по Вашей версии- Завоеватель- перевертыш. :) Он эти рубины постоянно носил :)
 
Совсем не факт, что Мел - родом из Эссоса. Она могла родиться в Вестеросе, есть разные мнения.
Она асшайская ведьма. Асшай в Эссосе.
Валлирийцы тоже, если мне не изменяет память,- выходцы из Асшая.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Она асшайская ведьма. Асшай в Эссосе. Валлирийцы тоже, если мне не изменяет память,- выходцы из Асшая.
Простите, изменяет. Валирийцы из Валирии, других данных нет. В главе Мелисандры всплывает имя Мелони - больше похожее на вестеросское. Еще ее давно признали дочерью Ширы Морской Звезды, самой Широй и кем-то еще, пока не вышло уточнение :unsure: о возрасте Мел. А в Асшае она могла просто изучать магию - как те же Марвин и Мирри. :)
 

нап

Удалившийся
Простите, изменяет. Валирийцы из Валирии, других данных нет.
Те, кто положил конец империи Старого Гиса (хотя и не всем ее обычаям), вышли с большого полуострова на противоположном берегу залива Работорговцев[1]. Там, среди исполинских вулканических гор, известных как Четырнадцать Огней, жили валирийцы, которые научились укрощать драконов, тем самым сотворив из них самое устрашающее оружие, когда-либо виденное в подлунном мире. В валирийских сказаниях о происхождении самих валирийцев говорилось, что те произошли непосредственно от драконов и были родичами тех, кем стали повелевать.
В дошедших до нас обрывках «Неестественной истории» септона Барта, по-видимому, были рассмотрены разные версии легенд о происхождении драконов и о секретах, позволявших валирийцам подчинять эти создания. В самой Валирии заявляли, что драконы – это порождение Четырнадцати Огней. В сказках Кварта говорится, что некогда в небе была вторая луна, и однажды она, обжегшись о солнце, треснула подобно яйцу, после чего из нее мириадами посыпались драконы. Асшайские предания многочисленны и запутаны, но в кое-каких текстах (из числа неимоверно древних) утверждается, что первые драконы явились из Тени – места, где вся наша ученость бессильна. В этих повестях из Асшая рассказывается о народе столь древнем, что даже имя его затерялось в веках, который первым приручил драконов, привел их из Тени в Валирию и, прежде чем исчезнуть со страниц летописей, обучил своему искусству валирийцев.



[1] Так в оригинале. В атласе The Lands of Ice and Fire и на всех известных картах мира ПЛиО Валирия и Старый Гис расположены на противоположных берегах Горестного залива, а не залива Работорговцев.
 

Джонтирденис

Знаменосец
нап , хорошо, нет других научно достоверных данных. Сведения об Асшае - это вообще собрание басен.
Но есть ли хоть зерно истины в этих зловещих байках, привозимых с самого края света певцами, моряками или чародеями-любителями? Кто может знать...
 

нап

Удалившийся
нап , хорошо, нет других научно достоверных данных. Сведения об Асшае - это вообще собрание басен.
Думаю, что вот это:
В главе Мелисандры всплывает имя Мелони - больше похожее на вестеросское. Еще ее давно признали дочерью Ширы Морской Звезды, самой Широй и кем-то еще, пока не вышло уточнение :unsure: о возрасте Мел. А в Асшае она могла просто изучать магию - как те же Марвин и Мирри. :)
Вот это даже на асшайские легенды басни не тянет- потому как домыслы.
Сведения о том, что драконы пришли из асшайского Края Теней- упомянуто не раз. Не отмахнетесь.
Кто их от туда привел?
 

Джонтирденис

Знаменосец
Вот это даже на асшайские легенды басни не тянет- потому как домыслы.
Что Вы ругаетесь? :) Это версия. Имя Мелони упомянуто не зря и оно не подается как то ли басни, то ли нет.
Сведения о том, что драконы пришли из асшайского Края Теней- упомянуто не раз. Не отмахнетесь.
А Россия - родина слонов. Знаете, сколько раз это можно упомянуть?:) Если Вы не знали, о происхождении драконов можно почитать в соответствующей теме - Драконы.
Кто их от туда привел?
И кому это было надо? :sneaky:
Те, кто положил конец империи Старого Гиса (хотя и не всем ее обычаям), вышли с большого полуострова на противоположном берегу залива Работорговцев[1]. Там, среди исполинских вулканических гор, известных как Четырнадцать Огней, жили валирийцы, которые научились укрощать драконов, тем самым сотворив из них самое устрашающее оружие, когда-либо виденное в подлунном мире.
Кстати, в этом фрагменте речь идет о Валирии. А если валирийцы научились укрощать драконов дома, то уж точно не привели их откуда-то еще.
 
Последнее редактирование:

нап

Удалившийся
Кстати, в этом фрагменте речь идет о Валирии. А если валирийцы научились укрощать драконов дома, то уж точно не привели их откуда-то еще.
Вы опять в своем репертуаре: здесь -читаем, здесь- не читаем, тут- рыбу заворачивали. Мне не понятно Ваше рвение в цензуре Мартина.
 

леди Ходор

Без права писать
Но поправки-то внесет. :)

Как Вы точно подметили, Станнис для Мелисандры солдат и слуга. Стоит ли из-за слуги сокрушаться? Жрица мыслит другими категориями: Станнис ее слуга, а она слуга Рглора. Как Владыка Света скажет, так и будет. А Владыка ей уже на просьбу показать Азора, выдает Джона.
Чего я и опасаюсь. Станнис был для нее слуга, теперь будет Д,жон???
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием

Джонтирденис

Знаменосец
Вы опять в своем репертуаре: здесь -читаем, здесь- не читаем, тут- рыбу заворачивали. Мне не понятно Ваше рвение в цензуре Мартина.
Выбираю то, во что поверил. Мартин же предупреждал: писания Янделя не обязательно являются истиной. :)
Чего я и опасаюсь. Станнис был для нее слуга, теперь будет Д,жон???
Наверное, она не отказалась бы. Но разве Вы сомневаетесь в Джоне? :)
 

Джонтирденис

Знаменосец
Мел вроде как говорит на трех языках, но на Общем она балакает с сильным Асшайским акцентом.
Мелони по ощущениям - маленькая девочка. Могла родиться в Вестеросе, а вырасти в Эссосе. Акцент вообще любой можно имитировать. Кстати, кто там разбирается, каким должен быть асшайский акцент? Конечно, неизвестно, где она родилась, но точно не в Асшае и попала туда уже очень взрослой. Обратите внимание:
Этот урок Мелисандра заучила задолго до Асшая – чем меньше усилий на вид требует колдовство, тем больше люди боятся чародея.
 

Лютобелка

Знаменосец
Как Вы точно подметили, Станнис для Мелисандры солдат и слуга. Стоит ли из-за слуги сокрушаться?
Хм я бы вот не сказала что Станнис для нее "слуга", если Мелисандра всерьез воспринимает Станниса как АА именно в том плане в каком она доносит эту мысль, то она никак не может относиться к нему как просто к объекту манипуляции. Да это же просто святотатство было бы. Она действительно верит в то что Станнис спаситель избранный Р'Глора, при том вера у нее основана на информации лично от Р'глора не иначе, т.к. Станнис в пророчество совсем не влазит :)

А Владыка ей уже на просьбу показать Азора, выдает Джона.
Но она тут не сомневается в личности АА. Она скорее ставит под вопрос свои способности что-ли, ну или какие-то еще проблемы связанные с получением информации от Владыки (недостаток жертв?). Кроме того чуть раньше на просьбу покозать "Станниса-короля-орудие" ей вообще показывают нечно не связанное ни со Станнисом, ин с Джоном :annoyed:
Еще ее давно признали дочерью Ширы Морской Звезды, самой Широй и кем-то еще, пока не вышло уточнение :unsure:
Что? Кем признали, кто признал? :fools: Я думала это просто теории такие...
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Хм я бы вот не сказала что Станнис для нее "слуга", если Мелисандра всерьез воспринимает Станниса как АА именно в том плане в каком она доносит эту мысль, то она никак не может относиться к нему как просто к объекту манипуляции. Да это же просто святотатство было бы.
:fools: Отнюдь. Мелисандра поклоняется Владыке Света, а вовсе не Азору. Станнис для нее всего лишь орудие Владыки, инструмент. Представителем Владыки она считает себя. У нее нет никакого почитания Станниса - только бережное отношение к полезной вещи.
Думаете, я проехала полмира для того, чтобы посадить какого-то тщеславного короля на пустой трон?
Типа, он все к трону рвется, а я его тут в нужную сторону пинаю.
Но она тут не сомневается в личности АА. Она скорее ставит под вопрос свои способности что-ли, ну или какие-то еще проблемы связанные с получением информации от Владыки (недостаток жертв?)
О недостатке жертв для целей огневидения речь вообще не идет. Тот же Мокорро прекрасно обходится без них и осуждает жертвоприношение Виктариона. А Торос какие жертвы приносит? Рглор и Мартин готовят нас с Мелисандрой к повороту в сторону Джона. Это не может произойти вдруг.
Кроме того чуть раньше на просьбу покозать "Станниса-короля-орудие" ей вообще показывают нечно не связанное ни со Станнисом, ин с Джоном
Рглор показывает то, что считает актуальным. Например, Мелисандра не знает о Дени - она далеко. А Бенерро знает.
Что? Кем признали, кто признал? :fools: Я думала это просто теории такие...
Конечно, теории.:)
 

нап

Удалившийся
На одной стоит Р'глор, Владыка Света, Огненное Сердце, Бог Пламени и Тени. Ему противостоит Великий Иной, чье имя запретно, Владыка Тьмы, Ледяная Душа, Бог Ночи и Ужаса.
Мэл служит обоим и Владыке Света и Владыке Тьмы. В дуализме- так. Одного бога- почитают из-за того, что ждут от него Добро, другого бога- почитают и задабривают, потому что ждут от него Зла.
Она заживо сжигает людей, которые должны испытать тот самый Ужас мучительной смерти.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Мэл служит обоим и Владыке Света и Владыке Тьмы. В дуализме- так. Одного бога- почитают из-за того, что ждут от него Добро, другого бога- почитают и задабривают, потому что ждут от него Зла.
Не вижу такого у Мелисандры. Она однозначно считает себя служительницей Рглора и готовится к войне с Великим Иным. Людей она сжигает - как искренне верит - во имя Света и победы над Тьмой. Однако ни один другой красный жрец ничего подобного не практикует. Поэтому Мелисандру можно назвать еретичкой, которая дополняет магию Рглора какой-нибудь асшайской магией, или чем-то типа того.
 

нап

Удалившийся
Людей она сжигает - как искренне верит - во имя Света и победы над Тьмой.
Людей она сжигает, принося в жертву богу. Которому? Рглору или Богу Ужаса? Тому, для которого Ужас является его сутью. Т.е. Богу Тьмы и Ужаса. РГлор в данном случае- орудие убийства и жертвоприношения.
Однако ни один другой красный жрец ничего подобного не практикует.
Да, из известных нам красных жрецов, никто таким не балуется. Для них сам огонь священен и они его почитают.
Поэтому Мелисандру можно назвать еретичкой, которая дополняет магию Рглора какой-нибудь асшайской магией, или чем-то типа того.
Она не дополняет магию Рглора, а напрямую служит Великому Иному. И тени она рожает для убийств, забирая жизненную силу у человека. Рглор дарует жизненную силу, Иной- ее забирает.
 
Сверху