Фигуры Ланнистеры

[Andaer]

И Тирион здесь причем?А петля времени как вами истолкована?

Тирион - типа король Верхом на драконе

 

[LaL]

Тирион - типа король Верхом на драконе

Тирион - типа король Верхом на драконе
Если на свинье удержался, то на драконе - плевое дело.

 

[Andaer]

Тирион - типа король Верхом на драконе
Если на свинье удержался, то на драконе - плевое дело.

Как же он пьяный на нём летать то будет, свалится ведь

 

[LaL]

И Тирион здесь причем?А петля времени как вами истолкована?

Увы, физика не сильная сторона моей натуры. 

Как же он пьяный на нём летать то будет, свалится ведь

Так это он для храбрости примет. Кроме того, пьяному - море по колено и дракон как свинья

 

[Andaer]

Так это он для храбрости примет. Кроме того, пьяному - море по колено и дракон как свинья

Тогда пусть летит. Если повезёт, он навернётся с дракона и перестанет доставать нас вопросом "Куда отправляются шлюхи"

 

[Рамиэрия]

Это ты, зяблик?

 

[lomoff]

Вы забаваете про одного Ланнистера. Он в воде не тонет, и как чертик из табакерки выскакивает в самый подходящий момент. И на Кастерли-Рок нацелился всерьез.

Что-то мне всё больше кажется, что он не Ла.

 

[LaL]

Что-то мне всё больше кажется, что он не Ла.

(шепотом). Мне тоже.

 

[first]

Если верить голосованию "паршивая овца" лорд Титос вызывает меньше ненависти,чем Тайвин.Хотя многими тайвинофилами он представляется как некий разрушитель дома,который поставил его в какое-то сложное положение.
При этом,в отличии от Тайвина,он имел четырех наследников мужского пола и достаточную власть даже в конце своей жизни,чтобы при желании(тот самый великий подвиг Тайвина ) подавить восстания двух своих крупных вассалов(Рейны вообще считались чуть ли не самыми могущественными вассалами дома а-ля Фреи,Ройсы,Болтоны,Хайтауэры или Айронвуды).
Что же делает Титоса таким плохим по мнению некоторых?Он был добр и мягок.Хорошо относился к простолюдинам(его последняя любовница) и уважал старших(женил свою дочь на втором сыне старого Фрея).Эти его деяния,также как и его щедрость к простолюдинам(достаточно вспомнить о Клиганах,которым он дал благородный статус) вызывала нелюбовь у старых родов,которые выражали свое недовольство в насмешках над ним.
Тайвину такое отношение знати не нравилось и он решил стать противоположностью отца.Простолюдинов он презирал,был суров и тверд.Это помогло ему вырезать вышеупомянутых Рейнов и Тарбеков,которые были древнейшими родами и тем самым фактически продолжить линию отца по стиранию грани между простолюдинами и высокородными.
Позже его достоинства превратились в недостатки.Тайвин стал чрезвычайно жесток,коварен и жаден.А эти качества являются полной противоположностью высокородного,который должен хотя бы выглядеть благородным и великодушным.Подобное поведение главы Дома стало со временем гордостью и примером в семье Ланнистеров,несмотря на то что оно более подходит отбросам из Блошиного конца и прочей черни,чем древнейшему роду который когда-то был королями(хотя песни о Ланне Умном наверное тоже на это как-то повлияли).
Таким образом Тайвин не возвысил дом над старой знатью,что стало мотивацией его изначального поведения,а опустил ту самую знать на уровень простолюдинов своим поведением.А благородные роды,которые оставались хранителями традиции и порядка типа Таргариенов,Талли,Старков и Баратеонов в конце концов пали во многом по вине Тайвина и его политике,которая отразилась в том числе и в поведении его детей.

 

[Август]

Если верить голосованию "паршивая овца" лорд Титос вызывает меньше ненависти,чем Тайвин.

Еще бы, когда форум полон поклонников Старков иного трудно ожидать. Единственное голосование, на моей памяти, где Старкам ничего не светит - Лучший Десница короля. Тут уж любовь не любовь, а против фактов не попрешь.

При этом,в отличии от Тайвина,он имел четырех наследников мужского пола

Вот так значит, Тайвину ставят в упрек, что он любил одну женщину всю свою жизнь?

тот самый великий подвиг Тайвина

Да, тот самый. Тайвин Ланнистер будучи юным наследником подавил восстание двух зарвавшихся лордов. У Титоса хватило ума доверить ему это дело. Напомню, что при одном только Титосе они два раза восставали.

Он был добр и мягок.

Тюфяк о которого вытирали все ноги. Да именно так, а не как вы написали.

его последняя любовница

Которая обирала его

женил свою дочь на втором сыне старого Фрея

Роббу бы поучиться.

жаден.

Пример?

А эти качества являются полной противоположностью высокородного,который должен хотя бы выглядеть благородным и великодушным

Не равняйте всех по своему идеалу. Не все так считают. Это и ко всему дальнейшему вами сказанному относится.

 

[Bardeal]

Простолюдинов он презирал

Серьезно, а остальная знать я полагаю простолюдинов почитала?

 

[first]

Не все так считают. Это и ко всему дальнейшему вами сказанному относится.

Главная мысль,что над Тайвином довлела тень отца,а кругу свойственно замыкаться.

Вот так значит, Тайвину ставят в упрек, что он любил одну женщину всю свою жизнь?

Никаких упреков.Отметил то,что важно для лорда.У Титоса было все в порядке с наследниками и власть его была сильной.Имхо,разумеется.

 

[Август]

Серьезно, а остальная знать я полагаю простолюдинов почитала?

Я даже знаю, кого вам в пример приведут
Вообще, Титос это именно, что тюфяк, тряпка. О него все знаменосцы ноги вытирали, как можно уважать такого человека?

 

[LaL]

Вот так значит, Тайвину ставят в упрек, что он любил одну женщину всю свою жизнь?
.

Любовь здесь не причем. Положение лорда тем и отличается от положения крестьянина, что лорд обязан (!)обеспечить преемственность своего наследства наследниками мужского пола. За это бьются всю жизнь. Основоположник польской королевской династии Ягайло женился четыре раза и наследниками мужского пола обзавелся на восьмом десятке. Лорд Тайвин лишился основного наследника в 38 лет – «самых мужских годах». Тириона наследником не признавал. Так куда теперь уходит Бобруйск по его милости: в коронные земли или младшей ветви Ланнистеров?

 

[Sir Guy]

Лорд Тайвин лишился основного наследника в 38 лет – «самых мужских годах».

Ну, это золотая мечта старкофилов. Сам лорд Тайвин считал Джейме наследником вплоть до их последней ссоры. Т.е. практически до самой своей смерти и все 18 лет, которые сын был гвардейцем. Это страшно бесит Тирю (и его поклонников) , но факт остаётся фактом.
К тому же, многочисленность наследников провоцирует драки за наследство. Во-первых.
Во-вторых, наследники - это материя, в которой количество в качество не переходит. Лучше иметь одного, но такого как Тайвин или Джейме.

Так куда теперь уходит Бобруйск по его милости: в коронные земли или младшей ветви Ланнистеров?

Пока жива Серсея, Утёс останется за ней. О её праве на наследство совершенно чётко в "Пире" говорит Киван.

 

[Листик сирени]

Это помогло ему вырезать вышеупомянутых Рейнов и Тарбеков,которые были древнейшими родами и тем самым фактически продолжить линию отца по стиранию грани между простолюдинами и высокородными.

Тонко, но в то же время толсто, как и весь пост.

 

[LaL]

Ну, это золотая мечта старкофилов. Сам лорд Тайвин считал Джейме наследником вплоть до их последней ссоры. Т.е. практически до самой своей смерти и все 18 лет, которые сын был гвардейцем. Это страшно бесит Тирю (и его поклонников) , но факт остаётся фактом.
К тому же, многочисленность наследников провоцирует драки за наследство. Во-первых.
Во-вторых, наследники - это материя, в которой количество в качество не переходит. Лучше иметь одного, но такого как Тайвин или Джейме.
Пока жива Серсея, Утёс останется за ней. О её праве на наследство совершенно чётко в "Пире" говорит Киван.

Иметь наследника мужского пола - золотая мечта любого лорда. Лорд Тайвин может считать наследником Джейме сколько угодно, вот только сам он себя им не считает. И у меня нет оснований считать, что у него это желание появится (золотая мечта всех ланнистерофилов)
На момент последней книги по факту леди (владетельная особа) Утеса - Серсея. Разве я это оспариваю? Меня интересует - кто после нее?

 

[Огненный Ёж]

Если верить голосованию "паршивая овца" лорд Титос вызывает меньше ненависти,чем Тайвин

Презрение хуже ненависти.

 

[Sir Guy]

Иметь наследника мужского пола - золотая мечта любого лорда.

Да. А иметь такого наследника, как Джейме - мечта брильянтовая.

...вот только сам он себя им не считает.

Возможность снять белый плащ есть? Есть. Это значит, что Тайвин был прав и Джейме - насследник. А мнение самого Джейме вполне может и поменяться. О том, что долг перед семьёй для него существует, говорит, например, лекция, которую он читает Ланселю.

На момент последней книги по факту леди (владетельная особа) Утеса - Серсея. Разве я это оспариваю? Меня интересует - кто после нее?

Её дети и внуки. Даже если Мирцеллу не удастся вернуть из Дорна живой, Серсея - молодая, красивая женщина. Она вполне может нарожать себе целый выводок.

 

[LaL]

Возможность снять белый плащ есть? Есть. Это значит, что Тайвин был прав и Джейме - насследник. А мнение самого Джейме вполне может и поменяться. О том, что долг перед семьёй для него существует, говорит, например, лекция, которую он читает Ланселю.
Её дети и внуки. Даже если Мирцеллу не удастся вернуть из Дорна живой, Серсея - молодая, красивая женщина. Она вполне может нарожать себе целый выводок.

Да, чудесный будет прецендент, если Лорд-Командующий снимет белый плащ по своему желанию. Джейме, как и во многих своих делах, станет в этом случае первопроходцем. Его запись в Белой Книге будет поистине феерической.
Кстати, о долге перед семьей Джейме говорит Ланселю до того, как последний принимает обет Рыцаря Мечей. Тот, как и Джейме, на свой долг перед своим Домом наплевал. Так что сходство действительно есть.
А наследники Серсеи по пасторту - Баратеоны, и великое наследство Ланнистеров уходит в коронные земли.