Битва Бастардов и ее последствия

[Анонимус-сан]

А вам и в той теме сказали, что это ерунда, и на "пруфных" фоточках только кольцо копейщиков со щитами, а еще были лучники и пехота, возглавляемая Амбером... так что все это можно делить на восемнадцать.

Плюс где-то должны были тусоваться войска Карстарка.

Рамси проиграл это сражение, тогда, когда подумал, что засыпать собственную конницу стрелами в спину это круто и весело.

Рамси не проиграл вообще. По факту, битву со Снежком он выиграл вчистую, загнав остатки одичалых в смертельное кольцо и начав давить их свежими войсками Амбера. Не приди на помощь долинцы, никаких волчьих знамён на Винтефелле не было бы.
 

Все правильно он сделал.Своим глупым рывком он продемонстрировал своим людям. что готов отдать жизнь за любого из них.

Он продемонстрировал только то, что плевать хотел на всех них, ему нужен только Рикон.

Это дало сильный эмоциональный толчёк его кавалеристам и пехоте.И позволило тем, вместе с лучниками Рамси, перемолоть всю тяжелую кавалерию Болтонов.

На то и был расчёт Рамси. Конницу он изначально готовил к сливу, а исход сражения решила пехота и тут Болтон переиграл Сноу.

 

[метр]

А вам и в той теме сказали, что это ерунда, и на "пруфных" фоточках только кольцо копейщиков со щитами, а еще были лучники и пехота, возглавляемая Амбером... так что все это можно делить на восемнадцать.

Вся битва фигня если рассматривать с вашей точки зрения(с вами я полностью согласен на все 100%), но есть одно большое но, именно по этим кадрам Джона списали в дурачка и неудачного полководца. Ведь вся битва была снята не с точки зрения реального боя, а сточки зрения требований синематографа, а они как мы знаем, кардинально отличаются друг от друга. Данный пример был приведен людям, которые думаю что это Джоник дурак а не режиссёры и ДиДы.

Объяснять ваши претензии не надо, я и так их понимаю, а именно, сколько было статистов, столько их использовали и это не как к битве не относится.

 

[Antilles]

На то и был расчёт Рамси. Конницу он изначально готовил к сливу, а исход сражения решила пехота и тут Болтон переиграл Сноу.

Что за бред я прочитал? Любые дискуссии с вами пора заканчивать...На лицо отличное знание сражений среднего средневековья.
Особенно сильно звучит, променять землевладельческую(своих вассалов!) кавалерию, вооруженную хорошим оружием и одетых в хорошие латы, на простолюдинов, набранных в соседнем кротовом поселке.

 

[Анонимус-сан]

Особенно сильно звучит, променять землевладельческую(своих вассалов!) кавалерию, вооруженную хорошим оружием и одетых в хорошие латы, на простолюдинов, набранных в соседнем кротовом поселке.

Вы эту кавалерию видели? Они все одеты в одну форму, одинаково вооружены и действуют слаженно. Это не землевладельцы, а наёмники, межевые рыцари и вольные всадники.

 

[Antilles]

Вы эту кавалерию видели? Они все одеты в одну форму, одинаково вооружены и действуют слаженно. Это не землевладельцы, а наёмники, межевые рыцари и вольные всадники.

Это тяжелая ударная кавалерия, самая ценная группа юнитов из возможных.Применять ее по противнику, стоящему на своих, заранее заготовленных позициях, это чистейшей воды самоубийство.Что и показано в фильме. Даже доскочи они до позиций, они бы встретили рвы и колья.И град стрел. И после подобного говорить, о том, что Рамси тактический гений и выигрывал сражение?

 

[Vitayak47]

Я что-то не понимаю, если у Рамси было 6000 человек, то он пожертвовал 5,000-5,500 человек, чтоб вырезать 2000 одичалых плюс 400 северян? ( потери у противоборствующих сторон к моменту окружения практически 5 к 1)
Если это так, то Рамси дебил какой-то, а не лучший стратег Битвы Бастардов.
Он, конечно, следовал своей тактике, в отличие от Джона, но получается такому полководцу с такими потерями даже проигрывать не надо, чтоб проиграть.
По моему, Рамси надо было вывести Рикона перед своим войском и начать отрезать тому пальцы ( по одному раз в 5-10 минут). Джон бы точно не выдержал. Пока армия Старков добежит, можно пострелять, в конце концов великана убить. И по своим нет смысла стрелять. Ну а на шагах пятидесяти от армии Болтонов окружить всех и перебить. Может даже до прибытия войск Долины успели. Людей бы Рамси точно своих сохранил, а если бы отступить успел, вообще бы шикарно было. И потом попробуй захвати Винтерфелл с гарнизоном.
Другое дело, что Болтон не знал о войсках Долины, но если ему плевать на своих людей, то нафиг такого командующего. А вообще такое ощущение, что от Рамси еще до битвы убежало полвойска, или каждый одичалый за десятерых сражался, или солдаты Болтонов друг с другом сражались.

 

[Анонимус-сан]

Это тяжелая ударная кавалерия

Какая ещё тяжёлая? Это как раз лёгкая кавалерия, из брони у них кирасы, наручи, да открытые шлемы.

Применять ее по противнику, стоящему на своих, заранее заготовленных позициях, это чистейшей воды самоубийство.Что и показано в фильме.

Кавалерия в Средние Века рвала пехоту как тузик грелку. Если у пехоты не было пик или вагенбургов, но ни того, ни другого Джон не имел.

Даже доскочи они до позиций, они бы встретили рвы и колья.

Где вы там колья видели?

 

[Antilles]

Какая ещё тяжёлая? Это как раз лёгкая кавалерия, из брони у них кирасы, наручи, да открытые шлемы.



Кавалерия в Средние Века рвала пехоту как тузик грелку. Если у пехоты не было пик или вагенбургов, но ни того, ни другого Джон не имел.



Где вы там колья видели?

О кольях говорилось в ночь, накануне сражения.На военном совете.
Это тяжелая средневековая кавалерия,если вы думаете, что в средние века все рассекали в полных доспехах 16 века, то разговаривать вообще не о чем.
И кавалерия никогда не применяется по противнику на подготовленных позициях. Вагенбурги это поздне средневековье, к тому времени кавалерия уже окончательно перестала играть ключевое значение в битвах. И столетняя война это здорово доказала.
Но Вестерос, это примерно 1270-1330 года.И кавалерия все еще играла довольно значительную роль, особенно, если сражение проходило на нейтральной территории, или враг еще не успел построится.Но применение в лоб, а тем более начинать так сражение это маразм.

 

[Анонимус-сан]

О кольях говорилось в ночь, накануне сражения.На военном совете.

Говорилось про рвы. И если планировалось использовать колья, то где они у одичалых в самом сражении? Забыли из обоза достать?

Это тяжелая средневековая кавалерия,если вы думаете, что в средние века все рассекали в полных доспехах 16 века, то разговаривать вообще не о чем.

Тяжёлая средневековая кавалерия - это рыцари, которые как раз и ходили в полных латах с конца XIV века. Про Белый доспех почитайте что ли.
А у Болтона показана кавалерия лёгкая, тяжёлой её могли бы счесть разве что в веке XIII. И никогда рыцарская конница не была унифицирована.

И кавалерия никогда не применяется по противнику на подготовленных позициях.

Какие подготовленные позиции? Одичалые стоят в чисто поле, у них нет ни щитов, ни колий, только рвы по флангам.

Но Вестерос, это примерно 1270-1330 года.

Что за ерунда? Мартин вдохновлялся Войной Роз. Его Вестерос - это Англия конца XV века, только без пороха.

 

[Сэмюэль Ваймс]

О кольях говорилось в ночь, накануне сражения.На военном совете

Говорилось о рвах по флангам.А до кольев мегаполководец всея Вестероса не допер,и во время битвы их чет не видно было.
P.SОпоздал

 

[Antilles]

Говорилось про рвы. И если планировалось использовать колья, то где они у одичалых в самом сражении? Забыли из обоза достать?



Тяжёлая средневековая кавалерия - это рыцари, которые как раз и ходили в полных латах с конца XIV века. Про Белый доспех почитайте что ли.
А у Болтона показана кавалерия лёгкая, тяжёлой её могли бы счесть разве что в веке XIII. И никогда рыцарская конница не была унифицирована.



Какие подготовленные позиции? Одичалые стоят в чисто поле, у них нет ни щитов, ни колий, только рвы по флангам.



Что за ерунда? Мартин вдохновлялся Войной Роз. Его Вестерос - это Англия конца XV века, только без пороха.

Если в фильме оговорены колья и рвы, значит они есть.Другой вопрос, что они не пригодились, но это уже уточнение, нас мало интересующее.
Мало что там Мартин себе навыдумывал, но он описывает и уровень развития общества и уровень технологий равный середине 13-началу 14 века.Север точно пребывает в этом времени.
Унификация? О чем вы говорите? Это даже не Властелин Колец, и то что на всех будут одинаковые доспехи и так понятно.Там всего 20-30 человек снимается в конной атаке, и вполне понятно, почему вас погрезилась унификация всего и вся.Только вот в реальной истории полк в одной и той же форме, это только на парад и то в веке 19м.А до этого любая армия преставляла собой весьма пестрое зрелище.В битвах даже не редко своих били.Отличить было очень трудно, а порой и невозможно.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Если в фильме оговорены колья и рвы, значит они есть.

А где они?Почему их не показали?
И про колья ни слова на совете сказано не было.

Мало что там Мартин себе навыдумывал, но он описывает и уровень развития общества и уровень технологий равный середине 13-началу 14 века.

С полным латным доспехом и двуручниками?

.Только вот в реальной истории полк в одной и той же форме, это только на парад и то в веке 19м.А до этого любая армия преставляла собой весьма пестрое зрелище.В битвах даже не редко своих били.Отличить было очень трудно, а порой и невозможно.

Ага,только вот в сериале все в одинаковой форме.

 

[Antilles]

А где они?Почему их не показали?
И про колья ни слова на совете сказано не было.

С полным латным доспехом и двуручниками?

Ага,только вот в сериале все в одинаковой форме.

Не читать весь пост это хорошо,да?

Полный латный доспех на единицах из числа самых богатых? Почему нет? Только вот, я все равно ни одного не припомню.

 

[Kars]

raccoon леди привет)))занести вам в фан клЮбчик фото великой победы рамсика?

 

[Анонимус-сан]

raccoon леди привет)))занести вам в фан клЮбчик фото великой победы рамсика?

Кхм, Карс, а армию Амбера ты не учёл?

 

[Kars]

Кхм, Карс, а армию Амбера ты не учёл?

))))

Сначала войско Рамси уничтожило 90% войска Джона.

не в том вопрос)

 

[Анонимус-сан]

))))

Нехорошо.

 

[Frau Lolka]

Анонимус-сан , ну что вы, право слово. Хочется людям натягивать сову на глобус - да пусть их. У некоторых глаза, видать, отказали после того, как наемная конница из дезертиров-наемников, которые кинули Станниса, и стрелы болтонских лучников значительно сократили количество нападавших. Потому что они не видели, как после того, как копейщики Болтона взяли остатки войска Джона в кольцо, пехота под предводительством Амбера через вал тел пошла в атаку и дальше битва уже проходила в кольце, огороженном щитами. И именно там, в кольце, Тормунд выгрыз горло маленькому Джону Амберу. Так вот сейчас эти люди берут скрины из этой части серии, когда уже в кольце было просто месиво и там уже все бились вперемешку, наваливая трупы, под которыми чуть не погиб Жонсноу, и пытаются выдать их за войско одичалых, дескать у Болтонов только копейщики и остались.

 

[Kars]

Так вот сейчас эти люди берут скрины из этой части серии

Приведите свой скрин))можете с с таймингом серии)
Там будет та же численность - 100 человек,только более уплотненные)Атака Амберов вообще захлебнулась)

 

[Анонимус-сан]

ну что вы, право слово. Хочется людям натягивать сову на глобус - да пусть их.

Ну, просто вот меня, как вы знаете, трудно уличить в болтонофилии, но даже мне очевидно, что Рамси битву с Джоном выиграл. В противном случае непонятно, почему "побеждающая" армия Снежка вдруг оказалась в полном окружении.

как наемная конница из дезертиров-наемников, которые кинули Станниса

Кстати, это объясняет, почему Болтон открыл огонь по своим. Мёртвым за работу платить не надо. Кстати, не он первый.

дескать у Болтонов только копейщики и остались.

А лучников Мизинец прямо в море телепортировал.

Вот пригорает у некоторых людей от того, что Джоник битву слил, я прям не могу. Ну пора уже признать, что персонаж слит полностью, у него осталась только смазливая мордашка, на которую прицепили шрам Геральта из Ривии. Я не люблю Рамзая, но не могу не признать, что как тактик он превосходит Сноу раз в пять.
 

Там будет та же численность - 100 человек,только более уплотненные)Атака Амберов вообще захлебнулась)

Да речь-то не о том, захлебнулась атака Амбера или нет, а о том, что у Рамси, помимо копейщиков, на показанный вами момент были ещё и войска Амбера, который как раз через вал трупов перебирались.